ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى أصول الفقه
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #61  
قديم 10-02-08, 01:36 AM
وليد محمود وليد محمود غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 17-12-06
المشاركات: 195
افتراضي

اقتباس:
على أن الأسلوب أحيانا كثيرة في هذا الطرح غير متأدب أعني من قبل صاحب الموضوع تجاه شيخ الإسلام إلا أنني أنصح بقراءة
كتاب بطلان المجاز لمصطفى الصياصنة وسوف تجدون فيه عرضا رفيع المستو
يا أخى صاحب الموضوع يدافع عن ابن تيمية ومذهبه
وليس فى كلامه ألا الادب مع ابن تيمية
فمن أين اتيت بذلك
رد مع اقتباس
  #62  
قديم 10-02-08, 01:45 AM
وليد محمود وليد محمود غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 17-12-06
المشاركات: 195
افتراضي

اقتباس:
ولذا أرى أن الخلاف مع المثبتين للمجاز - الحقيقي وليس المفترى - من أهل السنة وأنا أقول بقولهم، خلافا لفظيا لا حقيقيا.
ومن أمثال هؤلاء ابن عثيمين رحمه الله.
بارك الله فيك
الاخ الحارث المصرى ما الفارق عندكم بين المجاز الحقيقى والمجاز المفترى كما اسلفتم
واين قال الشيخ ابن عثيمين ما قلت
فغاية ما وقفت عليه عند ابن عثيمين فى شرح الاصول من علم الاصول
انه كان يقول بالمجاز لسببان
الاول لانه لم يكن لديه علم ببطلانه
الثانى لان المنهج الذى وضع به الكتاب قد فرض عليه او ما شابه ذلك
فهل وقفت على غير ذلك من كتب الشيخ
عموما بالنسبة للتفرقة التى قلت بها ارجو ان تفسرها وتفصل فيها حتى افهم المقصد من الكلام
بارك الله فيك
رد مع اقتباس
  #63  
قديم 10-02-08, 01:23 PM
أبو عبدالعزيز الحنبلي أبو عبدالعزيز الحنبلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-11-07
المشاركات: 304
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد محمود مشاهدة المشاركة
عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : من كان يؤمن بالله واليوم الآخر فليكرم ضيفه ومن كان يؤمن بالله واليوم الآخر فلا يؤذ جاره ومن كان يؤمن بالله واليوم الآخر فليقل خيرا أو ليصمت
بعضنا يا أخي إلى العمل بهذا الحديث أحوج من بعض !!!!
ولئن لم تعتبره خيرا فلا أقل من أن تظن بأخيك خيرا ..
لعله يروم شيئا لم يدركه فهمك ..
__________________
عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (( من حسن إسلام المرء تركه ما لا يعنيه )) حديث حسن رواه الترمذي وغيره .
رد مع اقتباس
  #64  
قديم 10-02-08, 02:37 PM
وليد محمود وليد محمود غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 17-12-06
المشاركات: 195
افتراضي

اقتباس:
بعضنا يا أخي إلى العمل بهذا الحديث أحوج من بعض !!!!
سبحان الله وهل اتهمت احد بالعصبية للرأى بدون دليل
فكل مشاركتك هنا هو اتهام وفقط فهل اتيت لنا بدليلك على كوننا متعصبين لابن تيمية
اقتباس:
ولئن لم تعتبره خيرا فلا أقل من أن تظن بأخيك خيرا ..
لعله يروم شيئا لم يدركه فهمك ..
لقد اتهمتنى بسوء الفهم ولم اتهمك ونصحتك واساءت إلىّ
لقد قلت أنت يا أخى واتهمت الاخوة
اقتباس:
أحسب أنه لو أنكر المجاز غير شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله مستدلا بما ذكره شيخ الإسلام وأثبته الشيخ (أعني شيخ الإسلام) لرأيت القوم مع الشيخ !!!
فلم اسيئ إليك ونصحتك فهل رد غيبة المسلمين اصبح عيبا وهل التناصح عيبا وسوء ظن
رد مع اقتباس
  #65  
قديم 10-02-08, 03:39 PM
شمس الدين ابن راشد شمس الدين ابن راشد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 17-04-07
المشاركات: 117
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد محمود مشاهدة المشاركة
يا أخى صاحب الموضوع يدافع عن ابن تيمية ومذهبه
وليس فى كلامه ألا الادب مع ابن تيمية
فمن أين اتيت بذلك
جزاك الله خيرا
رد مع اقتباس
  #66  
قديم 10-02-08, 05:30 PM
وليد محمود وليد محمود غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 17-12-06
المشاركات: 195
افتراضي

وجزاكم بمثله يا أخى
رد مع اقتباس
  #67  
قديم 10-02-08, 08:26 PM
محمد الرشدان محمد الرشدان غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-03-07
المشاركات: 142
افتراضي

كتاب بطلان المجاز لمصطفى الصياصنة
هل هذا الكتاب موجود هلى صيغة وورد
__________________
قال قاسم الجوعي رحمه الله: وأفضل طرق الجنة سلامة الصدر.
رد مع اقتباس
  #68  
قديم 11-02-08, 01:23 PM
نضال مشهود نضال مشهود غير متصل حالياً
يغفر الله له ويرحمه
 
تاريخ التسجيل: 16-06-05
المشاركات: 790
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحارث المصري مشاهدة المشاركة
الأخ الفاضل / نضال مشهود

أعتذر أخي - بارك الله فيك - لتأخري في الرد، وذلك لانشغالي الشديد حتى عن متابعة موضوع الشيخ أبي محمد أحمد بن عثمان - سأضع رابطه - وسأجيبك باختصار لأنني ما زلت مشغولا.
واعذرني كذالك أخي الكريم عن غيابي الطويل عن الشبكة هذه الأيام المليئة

اقتباس:
1- هل وافقت ...
أرى أن ابن تيمية رحمه الله تكلم عن تقسيم اللفظ أو الكلام إلى حقيقة ومجاز، وذكر كثيرا من التعريفات التي يفرقون بها بين الحقيقة والمجاز وردها كلها وأثبت عدم صحتها، ولكن هل هذا يكفي لنفي المجاز؟
إن مسألة وضع تعريف جامع مانع لكثير من الأمور قد تكون صعبة أو مستحيلة، خصوصا إذا دخل فيها التقدير الذي يختلف فيه شخص عن آخر.
ومثال ذلك هل يمكنك أن تأتيني بتعريف جامع مانع للعلل القادحة في صحة الحديث المستوفي لشروط الصحة من اتصال السند وعدالة الرواة وضبطهم؟
فعدم وجود قاعدة مضطردة لأمر ما ليس نفيا لوجوده.
وقد قال ابن تيمية رحمه الله بالمجاز في مواضع من كتبه، وفي بعضها قال إن المعنى المراد - المخالف للظاهر - طالما قد عرف بالقرائن فلم يعد التعبير مجازا بعد ضم القرائن إليه.
ولذا أرى أن الخلاف مع المثبتين للمجاز - الحقيقي وليس المفترى - من أهل السنة وأنا أقول بقولهم، خلافا لفظيا لا حقيقيا.
ومن أمثال هؤلاء ابن عثيمين رحمه الله.
ليس عن هذا سألتك - بارك الله فيك . وإنما سؤالي عن موافقتك لشيخ الإسلام : هل توافقه أم لا ؟ بغض النظر عن صحة فهمك له أو عدمه . يعنى : هل توافقه على ما قال عن (الحقيقة والمجاز) في كتاب الإيمان ؟ وفي تعقيبه على الآمدي كما في (مجموع الفتاوى) ؟ وفي رسالته المدنية ؟

اقتباس:
2- الإجابة ليست نعم على الإطلاق.
3- فاذكر أهم المسائل التى ...
هي نفسها المسائل التي أقرها شيخ الإسلام، كالآية التي ذكرتها من سورة ق،
وكذلك مثل الحديث القدسي الذي فيه "مرضت فلم تعدني"
اذكر تلك الفروق واضحا نقطة فنقطة ، فإن وراءها مباحثة جادة .

اقتباس:
4-ما تعريف (المجاز) عندك ..
هو ما كان ظاهره غير مراد، وبالشروط الأربعة التي اشترطها شيخ الإسلام، أتعرفها أم أنقلها لك؟
الظاهر عند من ؟
عند العرب الخلص ؟ أم عند كل أحد على السواء ؟
والظاهر منه بسياقه الوارد ؟ أم الظاهر منه عند تجريده عن السياق والقرائن ؟

تحت الإجابة على هذه الأسئلة سرٌّ عظيمّ لحل المشكلة .
والله الموفق !
__________________
أبو الأشبال الإندونيسي
رد مع اقتباس
  #69  
قديم 11-02-08, 01:44 PM
أبو عبدالعزيز الحنبلي أبو عبدالعزيز الحنبلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-11-07
المشاركات: 304
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد محمود مشاهدة المشاركة
سبحان الله وهل اتهمت احد بالعصبية للرأى بدون دليل
فكل مشاركتك هنا هو اتهام وفقط فهل اتيت لنا بدليلك على كوننا متعصبين لابن تيمية
لقد اتهمتنى بسوء الفهم ولم اتهمك ونصحتك واساءت إلىّ
لقد قلت أنت يا أخى واتهمت الاخوة
فلم أسئ إليك ونصحتك فهل رد غيبة المسلمين اصبح عيبا وهل التناصح عيبا وسوء ظن
أخي الحبيب .. أخي ماهذه الادعاءات عفا الله عنك !
ليس في كلامي اتهام ولا تعصب ولم أزعم أنك اتهمت أحدا ولم يكن ذلك في قلبي والله .. أنا أقول (بعضنا) ولم أقل (أنت) تأدبًا ! لأني أحوج إليه وإلى كثير من العلم والأدب منك ..
ولا أظن أحدا يدعي أنه يفهم كل ما يقرأ أو يسمع فقد يخفى على بعضنا ما لا يخفى على الآخر .. وهذا مسلَّمٌ ، فهل في ذلك اتهام بسوء الفهم لا سيما وأني قلت ( لعل )!!
أرجو يا أخي - وأقول أخي - أن لا تحمل الكلام مالا يحتمل ..
والحمدلله أني سليم الصدر لك ولإخواني إذ إني أعلم بنفسي منك ..
ولك بعد ذلك أن تدعي عليّ ما تدعي !
ولا أقول إلا { رب اغفر لي ولأخي وأدخلنا في رحمتك وأنت أرحم الراحمين }
والسلام
__________________
عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (( من حسن إسلام المرء تركه ما لا يعنيه )) حديث حسن رواه الترمذي وغيره .
رد مع اقتباس
  #70  
قديم 13-02-08, 12:14 PM
الحارث المصري الحارث المصري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-09-02
المشاركات: 59
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد محمود مشاهدة المشاركة
بارك الله فيك
الاخ الحارث المصرى ما الفارق عندكم بين المجاز الحقيقى والمجاز المفترى كما اسلفتم
واين قال الشيخ ابن عثيمين ما قلت
فغاية ما وقفت عليه عند ابن عثيمين فى شرح الاصول من علم الاصول
انه كان يقول بالمجاز لسببان
الاول لانه لم يكن لديه علم ببطلانه
الثانى لان المنهج الذى وضع به الكتاب قد فرض عليه او ما شابه ذلك
فهل وقفت على غير ذلك من كتب الشيخ
عموما بالنسبة للتفرقة التى قلت بها ارجو ان تفسرها وتفصل فيها حتى افهم المقصد من الكلام
بارك الله فيك
الأخ الكريم

توقفت عن متابعة الموضوع فترة بسبب ورود الفاظ سيئة من أحد المشاركين واتهامات بسوء الأدب لم أدر من المقصود بها فنأيت بنفسي عن هذا الأمر فلسنا ساعين لحصد السيئات.

يا أخي من المجاز المفترى ادعاءات الجهمية ومن شابههم بحمل صفات الله سبحانه على المجاز وحمل دخول الأعمال في الإيمان على المجاز وغير ذلك مما رده السلف.
والمجاز الحقيقي هو ما استوفى الشروط الأربعة التي اشترطها شيخ الإسلام ومنه حديث "مرضت فلم تعدني" فهذا لا يتخرج إلا على المجاز.

وأما عن أقوال ابن العثيمين فسأوافيك بها إن شاء الله، فإما أجدها على جهازي أو من الشبكة.
__________________
لا يزال الرجل عالماً ما دام يطلب العلم، فإن ظن أنه علم فقد جهل
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 02:25 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.