ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > المنتدى الشرعي العام
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 20-08-19, 02:43 AM
عبدالعزيز الدهمشي عبدالعزيز الدهمشي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-05-11
المشاركات: 9
Question أرجو التوضيح بخصوص فتوى الشيخ العلامة إبن عثيمين في جواز شرب البيرة قليلة الكحول

بسم الله والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين، نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين. أما بعد:.

انتشرت في الآونة الأخيرة رسائل في الواتس آب وأيضًا في مجالس الشباب مقطع صوتي للشيخ العلامة محمد بن عثيمين في سؤال وجه له حول حكم شرب البيرة اذا كان فيها نسبة من الكحول. وأجاب الشيخ بأن البيرة في المملكة العربية السعودية جائزة لأنها خالية من الكحول. ثم فرّق رحمه الله بين المختلط بالمُسكر، والمُسكر نفسه. حيث قال (حسب فهمي البسيط) أن المختلط بالمسكر بنسبة بسيطة اذا لم يكن يُسكر فهو حلال ولا يدخل تحت حديث ما أسكر كثيره فقليله حرام.

رابط للمقطع الصوتي:
https://youtu.be/ho6jHnSQJPk

أرجو من الإخوة طلبة العلم توضيح كلام الشيخ وخاصة في مسألة التفريق بين المختلط بالمسكر والمسكر ذاته. وهل الشيخ رحمه الله كان على علم بأن البيرة لا يتم خلطها مع الكحول بل أن الكحول تتكون في احد مراحل صنع البيرة. وأيضا النسب التي تكلم عنها فضيلة الشيخ واحد، اثنين، وثلاثة بالمية (وأخص بالذكر هنا الثلاثة بالمية) حيث اني وجدت في بحث بسيط عن نسب الكحول في البيرة المسكرة ووجدتها قريبة من هذه النسبة.

وفي الأخير أتمنى ما أحد يعتب علي لطرحي لمثل هذا الموضوع ولكن أحزنني اتخاذ بعض الشباب لكلام الشيخ كحجة ودليل على جواز شرب ما حرم الله. وحزنت أكثر على جهلي وعجزي بأن أرد عليهم بكلام شرعي وفقهي ولكن تذكرت قوله سبحانه: (فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لا تَعْلَمُونَ).
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 20-08-19, 05:21 PM
أبو هاجر الغزي السلفي أبو هاجر الغزي السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-09-11
المشاركات: 3,699
افتراضي رد: أرجو التوضيح بخصوص فتوى الشيخ العلامة إبن عثيمين في جواز شرب البيرة قليلة الكحول

هنا فتوى للعلامة ابن عثيمين ثانية في البيرة تبين وتشرح الفتوى التي وضعتها أنت وتجيب عن إشكالك:
https://www.youtube.com/watch?v=3JaIPlgPG9Q
__________________
أسند اللالكائي : عن الحسن بن عمرو قال : قال طلحة بن مصرف :
(( لولا أني على وضوء لأخبرتك ببعض ما تقول الشيعة!! )).
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 23-08-19, 09:51 PM
عبدالعزيز الدهمشي عبدالعزيز الدهمشي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-05-11
المشاركات: 9
افتراضي رد: أرجو التوضيح بخصوص فتوى الشيخ العلامة إبن عثيمين في جواز شرب البيرة قليلة الكحول

شكر الله لك أخي أبو هاجر وزاد من علمك ورفع قدرك.
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 24-08-19, 07:03 AM
سلطان فريح سلطان فريح غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-11-14
المشاركات: 29
افتراضي رد: أرجو التوضيح بخصوص فتوى الشيخ العلامة إبن عثيمين في جواز شرب البيرة قليلة الكحول

في فتوى الشيخ قيد وهو قوله ( مهما أكثر منه لم يسكر ) وهذا القيد منتفي عن البيرة المسؤول عنها فالبيرة لو أكثر منها سكر
وكلام الشيخ العثيمين رحمه الله تعالى يُنزّل على الواحد الكثير الذي لو أكثر منه لارتوى ولم تزد نسبة الكحول بالاكثار بشرط ألا تكون النسبة مسكرة
وأما إذا كانت نسبة الكحول ثلاثة بالمئة في ربع لتر بيرة فقطعا يحرم لأنه لو أكثر فشرب أربعة أرباع لبلغت الكحول اثنتي عشرة وهذا القدر مسكر
والفرق بين الصورتين واضح
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 24-08-19, 09:45 AM
زهير آل بوزيد زهير آل بوزيد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-05-15
المشاركات: 36
Exclamation رد: أرجو التوضيح بخصوص فتوى الشيخ العلامة إبن عثيمين في جواز شرب البيرة قليلة الكحول

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان فريح مشاهدة المشاركة
في فتوى الشيخ قيد وهو قوله ( مهما أكثر منه لم يسكر ) وهذا القيد منتفي عن البيرة المسؤول عنها فالبيرة لو أكثر منها سكر
وكلام الشيخ العثيمين رحمه الله تعالى يُنزّل على الواحد الكثير الذي لو أكثر منه لارتوى ولم تزد نسبة الكحول بالاكثار بشرط ألا تكون النسبة مسكرة
وأما إذا كانت نسبة الكحول ثلاثة بالمئة في ربع لتر بيرة فقطعا يحرم لأنه لو أكثر فشرب أربعة أرباع لبلغت الكحول اثنتي عشرة وهذا القدر مسكر
والفرق بين الصورتين واضح
بل ستبقى ثلاثة بالمئة مهما زادت الكمية، لأن هذا العدد نسبة مئوية و النسب لا تضاف إلى بعضها بهذه الطريقة.
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 24-08-19, 11:29 AM
عبدالله بورغد عبدالله بورغد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-06-09
المشاركات: 338
افتراضي رد: أرجو التوضيح بخصوص فتوى الشيخ العلامة إبن عثيمين في جواز شرب البيرة قليلة الكحول

فيه فتوى نبوية ( دع ما يريبك إلى ما لا يريبك )
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 24-08-19, 11:35 AM
أيوب بن عبدالله العماني أيوب بن عبدالله العماني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-05-05
الدولة: هناك اشياء أثمن من أن تهان بالمال
المشاركات: 1,678
افتراضي رد: أرجو التوضيح بخصوص فتوى الشيخ العلامة إبن عثيمين في جواز شرب البيرة قليلة الكحول

يا اخواني ،،، يا خوتي ،، يا سادتي ،، أما الشيخ ابن عثيمين فاني اوقن بأنه كان أفقه من عاش في عصره ،، ولكن الشيخ قال بنفسه في دروسه مرارا بأنه عالم ويجتهد وقد يصيب في فتواه وقد لا يحصل ذلك ،، ولا عصمة لأحد من الأمة ،، وإني لاعرف رجلا من تلاميذه احسبه من الصادقين و لا اتهم روايته ،، يقول إنه : كان حاضرا في شرح بلوغ المرام و فوقع الكلام على هذه القضية فقال الشيخ بنحو ما علمتموه الان فصار في الدرس كلام وجدل بين الشيخ وطلابه ،، واصر الشيخ على كلامه مجهّلا طلابه الذين من كل اصقاع الدنيا واكمل الدرس وعددهم في تلك الجلسة كان يتعدى 1000 رجل ! وكلهم خالفوه ،، رضي الله عنه وأرضاه ،، وبقي بفتواه على نحو ما في الرابط الذي تكرم بعرضه اخونا الشيخ ابوهاجر الغزي نفع الله به ،، ولكن ،، بودي أن تتفضلوا علي بالامعان في نقطتين ،، رجاء التمسه منكم ،، تاملوا في هاتين :
أولا : سواء كانت نسبة المسكر ‎%‎2 او كانت ‎%‎5 ( انتبهوا الى أن البيرة الكحولية التي يراد منها الاسكار يأتي تركيز محتواها الكحولي من بلاد النصارى بين هاتين النسبتين ) مولانا رسول الله قال " ما اسكر كثيره فقليله حرام " وقال ايضا : " ما أسكر الفِرقُ منه فمِلء الكف منه حرام " ( والحديثان حكم الامام الحافظ المحدث ناصر الدين الالباني عليهما بالصحة ) ،، الحديث واضح وليس فيه التباس ومخرج ،، فهل كان الشيخ ابن عثيمين مخالفا لذلك ؟ ،، هذا سابع المحال وعاشره .
ثانيا : الشيخ اخبر بنفسه - وكذلك اخبر تلميذه الذي اروي عنه - بأنه ينقل حكمه عن متخصصين ( لا بارك الله فيهم ) ،، الشيخ انما تعرض للغش في تصوير المسألة ،، وهو ليس صيدليا ولا كيميائيا ولا يفقه في المختبرات والتحاليل وانما ينقل عن متخصصين - على فرض انهم امناء في النقل - طيب قد لا يكون هذا المتخصص خائنا ولكنه كان غبيا يخلط ويخبص و يتحدث مع الشيخ عن شئ والشيخ يفهم شيئا آخر ! الا يحصل ؟ ،، او ربما يتكلم مع الشيخ عن مسكر بحسب تجربته هو ،، وذلك لا يكفي لان الافراد الواحدين لا يصلحون لوحدهم ادلة للاستقراء العلمي والتتبع - وذلك امر تتفق عليه كل البشرية بكل اديانها وثقافاتها - ،، الشيخ قال انها لا تسكر لا لأنه جربها فوجدها كذلك ،، بل لانه قيل له ذلك ،، فهو بنى فتواه على شهادة من شخص يُفترض انه مختص فكان بالواقع إما أحمقا وإما خائنا - ولا اعرف وصفا ثالثا ابرئه به - ؟ ،، القاعدة الشرعية التي تبرئ الشيخ هي ( الحكم على الشئ فرع عن تصوره ) ،، فالشيخ افتى بتصور خطأ مبني على صورة خطأ نُقلت اليه ،، وإلا فمن الذي يجهل بأن علبة بيرة كحولية واحدة فقط يمكنها ان تطرح الرجل البالغ سكرانا ؟! هذا اشهر من ان يحتاج لتبرير وترقيع ،، الشيخ لا ذنب له ،، وانما هكذا صوره له من ادّعى بأنه خبير ثم تكلم معه عن البيرة التي الكحول فيها ‎%‎0 وخلط بحديثه المضروب المعووج الكلام عن التي فيها كحول بتركيز اكثر من ‎%‎2 فسبب هذا التباسا عند الشيخ افضى لفتوى احدثت فتنة بين المسلمين ،، الشيخ لا ذنب له ولكنه حكم بحسب تصور غير صحيح نقله له من يُفترض أنه خبير ! ،، هكذا كان جدال الشيخ مع طلابه لانه كان طول الحديث يربط حكمه ويبنيه على افادة الخبراء حتى ارتفعت الاصوات وصار لغط بينهم وبين الشيخ رضي الله عنه .

المحصلة

يؤسفني ويؤلمني ان اقول التالي : الشيخ ابن عثيمين كان احد هذه الامة وليس هو من نزل عليه الوحي ،، و لم يتعبدنا الله بأن ندين بما يقول ،، ولا هو بالذي بنى كلامه على آية من كتاب الله ولا حديث - لا صحيح ولا ضعيف - عن رسول الله ،، انما أكد صحة واستقامة المرويات الشرعية في تحريم الكحول عموما إلا أنه فهم ( فهما خطئا صوره له غيره ) بأن الشرط الشرعي لا يقع على هذه المسألة خاصة ،، والا فلا هو بالذي يفقه كثيرا عن كيمياء الكحول ومفعولها ولا هو بالذي ابصرت عيناه الخمور وانواعها ودرجاتها ولا جالس الخمارين ،، بل يحكم بحسب ما يُنقل اليه ،، فإن كان افتى بذلك فقد اجمع علماء الامة على خلافه - فيما يخص البيرة التي بها نسبة مضافة ‎%‎2 فاكثر من الكحول - ،، ونحن ينبغي أن نعذر الشيخ و نترحم ونترضى عليه ،، ونبقى على ما ثبت به الوحي وشهدت الامة على أن هذه البيرة مسكرة ،، والشيخ تحرى الحق و اجتهد ففاز بأجره ولا تثريب عليه رضي الله عنه .



__________________
العقل خير من الفقه ولو عرفت سوقا يباع فيه مقدار من العقل مقابل جزء من البدن لبعت أغلب أعضائي التي أبقى بدونها حيا فأبتاع عقلا يبصرني بالحقائق
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 24-08-19, 12:34 PM
عبدالله بورغد عبدالله بورغد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-06-09
المشاركات: 338
افتراضي رد: أرجو التوضيح بخصوص فتوى الشيخ العلامة إبن عثيمين في جواز شرب البيرة قليلة الكحول

الواقع حسب ما رأينا في بعض الدول خمس علب مشروب ما يسمى (بدوايزر) ونسبة الكحول فيها حسب قوقل 5% كافية أن تجعل شاربها يهبد يمنة ويسرة ويتخبط الجدران لا يدري ما يقول ..لذا كل فتوى دليلها (قول الخبراء ) في جميع مجالات الحياة… ينبغي دراستها والتخصص فيها لاستصدار حكم صحيح مبني على أصل صحيح
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 24-08-19, 09:07 PM
زهير آل بوزيد زهير آل بوزيد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-05-15
المشاركات: 36
افتراضي رد: أرجو التوضيح بخصوص فتوى الشيخ العلامة إبن عثيمين في جواز شرب البيرة قليلة الكحول

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أيوب بن عبدالله العماني مشاهدة المشاركة
يا اخواني ،،، يا خوتي ،، يا سادتي ،، أما الشيخ ابن عثيمين فاني اوقن بأنه كان أفقه من عاش في عصره ،، ولكن الشيخ قال بنفسه في دروسه مرارا بأنه عالم ويجتهد وقد يصيب في فتواه وقد لا يحصل ذلك ،، ولا عصمة لأحد من الأمة ،، وإني لاعرف رجلا من تلاميذه احسبه من الصادقين و لا اتهم روايته ،، يقول إنه : كان حاضرا في شرح بلوغ المرام و فوقع الكلام على هذه القضية فقال الشيخ بنحو ما علمتموه الان فصار في الدرس كلام وجدل بين الشيخ وطلابه ،، واصر الشيخ على كلامه مجهّلا طلابه الذين من كل اصقاع الدنيا واكمل الدرس وعددهم في تلك الجلسة كان يتعدى 1000 رجل ! وكلهم خالفوه ،، رضي الله عنه وأرضاه ،، وبقي بفتواه على نحو ما في الرابط الذي تكرم بعرضه اخونا الشيخ ابوهاجر الغزي نفع الله به ،، ولكن ،، بودي أن تتفضلوا علي بالامعان في نقطتين ،، رجاء التمسه منكم ،، تاملوا في هاتين :
أولا : سواء كانت نسبة المسكر ‎%‎2 او كانت ‎%‎5 ( انتبهوا الى أن البيرة الكحولية التي يراد منها الاسكار يأتي تركيز محتواها الكحولي من بلاد النصارى بين هاتين النسبتين ) مولانا رسول الله قال " ما اسكر كثيره فقليله حرام " وقال ايضا : " ما أسكر الفِرقُ منه فمِلء الكف منه حرام " ( والحديثان حكم الامام الحافظ المحدث ناصر الدين الالباني عليهما بالصحة ) ،، الحديث واضح وليس فيه التباس ومخرج ،، فهل كان الشيخ ابن عثيمين مخالفا لذلك ؟ ،، هذا سابع المحال وعاشره .
ثانيا : الشيخ اخبر بنفسه - وكذلك اخبر تلميذه الذي اروي عنه - بأنه ينقل حكمه عن متخصصين ( لا بارك الله فيهم ) ،، الشيخ انما تعرض للغش في تصوير المسألة ،، وهو ليس صيدليا ولا كيميائيا ولا يفقه في المختبرات والتحاليل وانما ينقل عن متخصصين - على فرض انهم امناء في النقل - طيب قد لا يكون هذا المتخصص خائنا ولكنه كان غبيا يخلط ويخبص و يتحدث مع الشيخ عن شئ والشيخ يفهم شيئا آخر ! الا يحصل ؟ ،، او ربما يتكلم مع الشيخ عن مسكر بحسب تجربته هو ،، وذلك لا يكفي لان الافراد الواحدين لا يصلحون لوحدهم ادلة للاستقراء العلمي والتتبع - وذلك امر تتفق عليه كل البشرية بكل اديانها وثقافاتها - ،، الشيخ قال انها لا تسكر لا لأنه جربها فوجدها كذلك ،، بل لانه قيل له ذلك ،، فهو بنى فتواه على شهادة من شخص يُفترض انه مختص فكان بالواقع إما أحمقا وإما خائنا - ولا اعرف وصفا ثالثا ابرئه به - ؟ ،، القاعدة الشرعية التي تبرئ الشيخ هي ( الحكم على الشئ فرع عن تصوره ) ،، فالشيخ افتى بتصور خطأ مبني على صورة خطأ نُقلت اليه ،، وإلا فمن الذي يجهل بأن علبة بيرة كحولية واحدة فقط يمكنها ان تطرح الرجل البالغ سكرانا ؟! هذا اشهر من ان يحتاج لتبرير وترقيع ،، الشيخ لا ذنب له ،، وانما هكذا صوره له من ادّعى بأنه خبير ثم تكلم معه عن البيرة التي الكحول فيها ‎%‎0 وخلط بحديثه المضروب المعووج الكلام عن التي فيها كحول بتركيز اكثر من ‎%‎2 فسبب هذا التباسا عند الشيخ افضى لفتوى احدثت فتنة بين المسلمين ،، الشيخ لا ذنب له ولكنه حكم بحسب تصور غير صحيح نقله له من يُفترض أنه خبير ! ،، هكذا كان جدال الشيخ مع طلابه لانه كان طول الحديث يربط حكمه ويبنيه على افادة الخبراء حتى ارتفعت الاصوات وصار لغط بينهم وبين الشيخ رضي الله عنه .

المحصلة

يؤسفني ويؤلمني ان اقول التالي : الشيخ ابن عثيمين كان احد هذه الامة وليس هو من نزل عليه الوحي ،، و لم يتعبدنا الله بأن ندين بما يقول ،، ولا هو بالذي بنى كلامه على آية من كتاب الله ولا حديث - لا صحيح ولا ضعيف - عن رسول الله ،، انما أكد صحة واستقامة المرويات الشرعية في تحريم الكحول عموما إلا أنه فهم ( فهما خطئا صوره له غيره ) بأن الشرط الشرعي لا يقع على هذه المسألة خاصة ،، والا فلا هو بالذي يفقه كثيرا عن كيمياء الكحول ومفعولها ولا هو بالذي ابصرت عيناه الخمور وانواعها ودرجاتها ولا جالس الخمارين ،، بل يحكم بحسب ما يُنقل اليه ،، فإن كان افتى بذلك فقد اجمع علماء الامة على خلافه - فيما يخص البيرة التي بها نسبة مضافة ‎%‎2 فاكثر من الكحول - ،، ونحن ينبغي أن نعذر الشيخ و نترحم ونترضى عليه ،، ونبقى على ما ثبت به الوحي وشهدت الامة على أن هذه البيرة مسكرة ،، والشيخ تحرى الحق و اجتهد ففاز بأجره ولا تثريب عليه رضي الله عنه .



الذي نعرفه أن ما يباع علنا في المملكة لا يسكر لا كثيره و لا قليله و الله أعلم.
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 25-08-19, 02:35 AM
سلطان فريح سلطان فريح غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-11-14
المشاركات: 29
افتراضي رد: أرجو التوضيح بخصوص فتوى الشيخ العلامة إبن عثيمين في جواز شرب البيرة قليلة الكحول

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زهير آل بوزيد مشاهدة المشاركة
بل ستبقى ثلاثة بالمئة مهما زادت الكمية، لأن هذا العدد نسبة مئوية و النسب لا تضاف إلى بعضها بهذه الطريقة.
إذا تعددت العين فالمشروب من الكحول ستزداد نسبته بخلاف لو كاثرنا الأعيان في عين واحدة فستكون النسبة واحدة ولن يستطيع بلوغ حد الاسكار لأن طاقته في الشرب لن يبلغ المؤثر فسيتوقف قبل ذلك
ومن سأل من يُكثر من البيرة علم اختلاف الصورتين
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 08:16 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.