ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى التخريج ودراسة الأسانيد
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #11  
قديم 04-05-14, 01:02 AM
عبــد الرحمـان الملازم عبــد الرحمـان الملازم غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-08-13
المشاركات: 64
افتراضي رد: هل ثبت أن الكعبة ضربت بالمنجنيق من طرف الحجاج؟ إن كان نعم فكيف نجمع بين هذه الحادثة وبين ماورد في سورة الفيل؟

شكرا لكم

أنا الآن متفاجئ ومتأثر بهذا الخبر، خبر هدم الكعبة في آخر الزمان
ولكن أين هي دولة الحبشة؟ هل مازال هناك حبشيين؟ ومن دفن الكنز تحت الكعبة ؟ ولماذا لانسارع نحن بإدراك الوضع باستخراج الكنز فمن جهة نستفيد منه ومن جهة ننقض الكعبة من أن تهدم على يد ذو السويقتين ؟
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 04-05-14, 01:11 AM
ابو عبد الرحمن المكي ابو عبد الرحمن المكي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-04-07
المشاركات: 434
افتراضي رد: هل ثبت أن الكعبة ضربت بالمنجنيق من طرف الحجاج؟ إن كان نعم فكيف نجمع بين هذه الحادثة وبين ماورد في سورة الفيل؟

وهل تظن يا اخي ان احدا يستطيع ان يحدث امرا يمنع به ما اخبر الرسول صلى الله عليه وسلم انه واقع
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 04-05-14, 01:14 AM
عبــد الرحمـان الملازم عبــد الرحمـان الملازم غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-08-13
المشاركات: 64
افتراضي رد: هل ثبت أن الكعبة ضربت بالمنجنيق من طرف الحجاج؟ إن كان نعم فكيف نجمع بين هذه الحادثة وبين ماورد في سورة الفيل؟

لا بالطبع ولكن هل يعني هذا أننا لايجب أن نأحذ بالأسباب ونحاول أن نفعل شيئا حيال هذه الكارثة ؟
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 04-05-14, 01:31 AM
تركي بن سفر تركي بن سفر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-06-11
المشاركات: 936
افتراضي رد: هل ثبت أن الكعبة ضربت بالمنجنيق من طرف الحجاج؟ إن كان نعم فكيف نجمع بين هذه الحادثة وبين ماورد في سورة الفيل؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبــد الرحمـان الملازم مشاهدة المشاركة
ولكن أين هي دولة الحبشة؟
هي جمهورية إثيوبيا وكانت تضم مناطق أخر من شرق أفريقيا.
__________________
((إِنَّ اللَّهَ وَمَلائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِيِّ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا صَلُّوا عَلَيْهِ وَسَلِّمُوا تَسْلِيمًا))[الأحزاب:56]
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 04-09-14, 11:54 PM
ابو محمد الخالدي ابو محمد الخالدي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-02-08
المشاركات: 39
افتراضي رد: هل ضربت الكعبة ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو محمد الخالدي مشاهدة المشاركة
جاء تفصيل حرب الحجاج على ابن الزبير في مصادر التاريخ الاسلامية المختلفة ، أما رمي الكعبة بالمنجنيق فقد أجاب عنه ابن تيمية، فيقول في الجواب الصحيح (5|264): «والحجاج بن يوسف كان معظما للكعبة لم يرمها بمنجنيق». ويقول في الرد على المنطقيين (1|502): «والحجاج بن يوسف لم يكن عدوا لها ولا أراد هدمها ولا أذاها بوجه من الوجوه ولا رماها بمنجنيق أصلا». أما حكاية المنجنيق فبها شك من أصلها. فالحجاج قد تقدم جيشه واحتل الأخشبين وهما مطلان على المسجد الحرام من المشرق والمغرب وقريبين إليه جداً. فما الحاجة للمنجنيق؟ والمسجد الحرام من طابق واحد غير مرتفع، ومن السهل بمكان على جيش من آلاف أن يعلوه ويدخله، وهو ليس مبني أصلاً ليكون حصناً. وهدمه لا يحتاج أكثر من بضعة أيام. فلم طال الحصار إلى عدة شهور؟ وإن دل هذا على شيء، فيدل على حرص الحجاج على الكعبة المشرفة...
أعلن الحجاج الأمان لمن سلم من أصحاب ابن الزبير، وأمنه هو نفسه، غير أن ابن الزبير رضي الله عنه لم يقبل أمان الحجاج، وقاتل رغم تفرق أصحابه عنه الذين طمعوا في أمان الحجاج ومنهم ابناءه

منقول

وبكل الاحوال فلا تعارض للحادثة مع قصة أصحاب الفيل ، بل إن حادثة القرامطة أعظم مما فعله الحجاج ، وقد جاء في الحديث أن ذا السويقتين ينقض الكعبة حجرا حجرا
وقد وجدت اضافة ذكرها ياقوت الحموي في معجم البلدان (ج4 ص 530) وهو أن ابن الزبير لما هدم الكعبة واعاد بنائها على وفق حديث عائشة ،قال : فلما قدم الحجاج تحرّم ابن الزبير بالكعبة فأمر الحجاج بوضع المنجنيق على ابي قبيس وقال : ارموا الزيادة التي ابتدعها هذا المتكلف فرموا موضع الحطيم ، فلما قتل ابن الزبير وملك الحجاج رد الحائط كما كان قديما وأخذ بقية الأحجار فسد منها الباب الغربي ورصف بقيتها في البيت حتى لا تضيع فهي الى الآن على ذلك ... اهـ
__________________
والناس همهم الحياة ولا ارى 00طول الحياة يزيد غير خبال
واذا افتقرت الى الذخائر لم تجد 00ذخرا يكون كصالح الاعمال
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 10-09-14, 04:21 PM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,988
افتراضي رد: هل ثبت أن الكعبة ضربت بالمنجنيق من طرف الحجاج؟ إن كان نعم فكيف نجمع بين هذه الحادثة وبين ماورد في سورة الفيل؟

كما ترى أخي هذا خبر ليس فيه إسناد
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 10-09-14, 05:52 PM
أبو البراء محمد علاوة أبو البراء محمد علاوة غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-10-10
المشاركات: 196
افتراضي رد: هل ثبت أن الكعبة ضربت بالمنجنيق من طرف الحجاج؟ إن كان نعم فكيف نجمع بين هذه الحادثة وبين ماورد في سورة الفيل؟

- لقائل أن يقول كيف وقع من بعض الناس المحارَبة في الحرم كما فعل الحجاج بن يوسف الثقفي مع عبد الله بن الزبير وكما سوف يحدث من ذي السويقتين أنه يهدم الكعبة حجرًا حجرًا، والجواب أن ما وقع سوف يقع من باب التعدي والتجرأ على مكة ويكون فاعله مرتكب لكبيرة من أعظم الكبائر، أما ما حلَّ لنبينا صلى الله عليه وسلم فعلى سبيل الجواز المأجور فيه .

قال ابن بطال : (وذلك أن الحَجَّاج وكل من نصب الحرب عليها بعد الرسول صلى الله عليه وسلم لم يكن ذلك مباحًا ولا حلالًا كما حلَّ للنبى عليه السلام وليس قول الرسول صلى الله عليه وسلم : (وقد عادت حرمتها كما كانت، ولا يحل القتال بها لأحد بعدى) أن هذا لا يقع ولا يكون، وقد يَرِدُ ذلك، وقد أنذرنا عليه السلام أن ذا السويقتين من الحبشة يهدم الكعبة حَجَرًا حَجَرًا، وإنما معناه أن قتالها ونصب الحرب عليها حرام بعد النبى صلى الله عليه وسلم على كل أحد إلى يوم القيامة، وأن من استباح ذلك فقد ركب ذنبًا عظيمًا، واستحل محرمًا شنيعًا) شرح البخاري لابن بطال (4/506) .
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 10-09-14, 05:54 PM
أبو البراء محمد علاوة أبو البراء محمد علاوة غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-10-10
المشاركات: 196
افتراضي رد: هل ثبت أن الكعبة ضربت بالمنجنيق من طرف الحجاج؟ إن كان نعم فكيف نجمع بين هذه الحادثة وبين ماورد في سورة الفيل؟

- لقائل أن يقول كيف وقع من بعض الناس المحارَبة في الحرم كما فعل الحجاج بن يوسف الثقفي مع عبد الله بن الزبير وكما سوف يحدث من ذي السويقتين أنه يهدم الكعبة حجرًا حجرًا، والجواب أن ما وقع سوف يقع من باب التعدي والتجرأ على مكة ويكون فاعله مرتكب لكبيرة من أعظم الكبائر، أما ما حلَّ لنبينا صلى الله عليه وسلم فعلى سبيل الجواز المأجور فيه .

قال ابن بطال : (وذلك أن الحَجَّاج وكل من نصب الحرب عليها بعد الرسول صلى الله عليه وسلم لم يكن ذلك مباحًا ولا حلالًا كما حلَّ للنبى عليه السلام وليس قول الرسول صلى الله عليه وسلم : (وقد عادت حرمتها كما كانت، ولا يحل القتال بها لأحد بعدى) أن هذا لا يقع ولا يكون، وقد يَرِدُ ذلك، وقد أنذرنا عليه السلام أن ذا السويقتين من الحبشة يهدم الكعبة حَجَرًا حَجَرًا، وإنما معناه أن قتالها ونصب الحرب عليها حرام بعد النبى صلى الله عليه وسلم على كل أحد إلى يوم القيامة، وأن من استباح ذلك فقد ركب ذنبًا عظيمًا، واستحل محرمًا شنيعًا) شرح البخاري لابن بطال (4/506) .

وذلك توفيقًا بين قول النبي صلى الله عليه وسلم : يَوْمَ الْفَتْحِ - فَتْحِ مَكَّةَ – (إِنَّ هَذَا الْبَلَدَ حَرَّمَهُ اللهُ يَوْمَ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ، فَهُوَ حَرَامٌ بِحُرْمَةِ اللهِ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ، وَإِنَّهُ لَمْ يَحِلَّ الْقِتَالُ فِيهِ لِأَحَدٍ قَبْلِي، وَلَمْ يَحِلَّ لِي إِلَّا سَاعَةً مِنْ نَهَارٍ، فَهُوَ حَرَامٌ بِحُرْمَةِ اللهِ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ) . مسلم (1353) من حديث ابن عباس .
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 04-09-19, 01:11 AM
أنس الخثعمي أنس الخثعمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-11-15
المشاركات: 7
افتراضي رد: هل ثبت أن الكعبة ضربت بالمنجنيق من طرف الحجاج؟ إن كان نعم فكيف نجمع بين هذه الحادثة وبين ماورد في سورة الفيل؟

الجواب بسيط جدا :

لأن عصور الانبياء هي عصور المعجزات، وبختم الرسالات انتهت المعجزات

كأن تسأل اليوم لماذا لم يعاجل المثليين بالعذاب والعقوبة كما عوجل قوم لوط
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 10-09-19, 08:43 AM
ابو بكر عبد الرحيم ابو بكر عبد الرحيم غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 09-09-19
المشاركات: 7
افتراضي رد: هل ثبت أن الكعبة ضربت بالمنجنيق من طرف الحجاج؟ إن كان نعم فكيف نجمع بين هذه الحادثة وبين ماورد في سورة الفيل؟

ان الذين ارادوا هدم الكعبة من اجل الكفر والاستهزاء فقط لا غير بها هؤلاء سنة الله باقية سوف يعذبهم قبل ان يصلوا لها بسوء

الدليل:

قال تعالى {إن الذين كفروا ويصدون عن سبيل الله والمسجد الحرام الذي جعلناه للناس سواء العاكف فيه والباد ومن يرد فيه بإلحاد بظلم نذقه من عذاب أليم} [الحج: 25]

وقال تعالى {ألم تر كيف فعل ربك بأصحاب الفيل (1) ألم يجعل كيدهم في تضليل (2) وأرسل عليهم طيرا أبابيل (3) ترميهم بحجارة من سجيل (4) فجعلهم كعصف مأكول} [الفيل: 1 - 5]

اما الذين ليس لديهم عداوه بينهم والكعبة
مثل
وقصف الحجاج لأهل مكة ان صح الخبر هو لا يقصد الكعبة انما اهل مكة ومعلوم الكعبة غير مكة ان مساحة الكعبة جزء بسيط جدا في مكة اي اقل من واحد من ألف من مساحة مكة تقريبا

اما
قصة ذو السويقتين واستخراج كنز الحرم بعد هدم الكعبة هو يقصد كنزها وليس يقصد الاهانة انما يقصد كنزها ولابد من هدم الكعبة للوصول للكنز وهذا فعله يعتبر محرم ولكن ليس مثل من اراد اهانتها فقط مثل ابرهه الحبشي

اما قصة سرقة الحجر الاسود من قبل القرامطة فهم يظنون فعلهم هذا هو قمة تعظيم الحجر الاسود فجاؤوا بطريقة محرمة

ملاحظة :
حماية الكعبة مستمر الى يوم القيامة ممن جاء مثل فعل ابرهه الحبشي وهو الكفر والاستهزاء فقط لا غير.
لو ارادت امريكيا كما صرح جورج بوش من ان يمسح الكعبة من الخارطة استهزاء بها وكفرا بها . ولو فعلها واطلق صواريخ نووية للكعبة فإن سنة الله باقية سوف يرسل لها من عنده ما يشاء أو طيرا ابابيل فتتصدى للصواريخ النووية فتسقطها فوق رؤوس من اطلقها ومن امر بها لان سنة الله باقية
الدليل :
قال تعالى {ومن يرد فيه بإلحاد بظلم نذقه من عذاب أليم} [الحج: 25]
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 09:44 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.