ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى أصول الفقه
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 16-01-17, 09:12 PM
جميلة الجبلية جميلة الجبلية غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-02-11
المشاركات: 71
Question سؤال عن المقصود بالقاضي أبي جعفرعند المالكية؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إخوتي أخواتي اعضاء هذا الملتقى الطيب

أسأل عن المقصود بالقاضي أبي جعفر عند المالكية؟؟
هل هو الأبهري الصغير؟؟
أم هو قاض على طريقة المتكلمين، ومن هو؟؟

جاء في إحكام الفصول للباجي(2/649-ف682)


رد مع اقتباس
  #2  
قديم 17-01-17, 12:54 AM
أحمد بن الفضيل المغربي أحمد بن الفضيل المغربي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-12-15
المشاركات: 264
افتراضي رد: سؤال عن المقصود بالقاضي أبي جعفرعند المالكية؟

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

فيه احتملان
الأول
أنه أبو جعفر السمناني الحنفي , شيخه
حيث ذكره مقرونا بالقاضي أبي بكر في المنتقى شرح الموطأ حين قال

(قَالَ الْقَاضِي أَبُو بَكْرٍ وَالْقَاضِي أَبُو جَعْفَرٍ السَّمْنَانِيُّ ....))

وذكر الذهبي في ترجمته (...تَخَرَّجَ بِهِ فِي العَقْلِيَّاتِ: القَاضِي أَبُو الوَلِيْدِ البَاجِيُّ، وَغَيْرُهُ.)

والاحتمال الثاني

أنه أبو جعفر الداودي المالكي الجزائري أول من شرح صحيح البخاري , من أئمة المالكية
حيث سماه في احد مواضع كتابه المنتقى , فقال
(قَالَ الدَّاوُدِيُّ وَيُرْوَى حَتَّى يَضِلَّ الرَّجُلُ وَمَعْنَاهُ ...... وَلَا أَعْلَمُ أَحَدًا رَوَى ذَلِكَ غَيْرَ مَا قَالَ أَبُو جَعْفَرَ ))

وفي موضع آخر قال

(وَقَالَ أَبُو جَعْفَرٍ الدَّاوُدِيُّ اخْتَلَفَ قَوْلُ مَالِكٍ...))

وليس عندي كتاب احكام الفصول للتأكد , فان كان المقصود مالكيا فهو الداودي , وان كان غير معين فهو الأول
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 17-01-17, 01:07 AM
أحمد بن الفضيل المغربي أحمد بن الفضيل المغربي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-12-15
المشاركات: 264
افتراضي رد: سؤال عن المقصود بالقاضي أبي جعفرعند المالكية؟

ان كان ابن نصر المذكور في كتاب الباجي هو , أحمد بن نصر الداودي تأكد الاحتمال الأأول ,
والله اعلم
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 21-01-17, 02:08 AM
جميلة الجبلية جميلة الجبلية غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-02-11
المشاركات: 71
افتراضي رد: سؤال عن المقصود بالقاضي أبي جعفرعند المالكية؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد بن الفضيل المغربي مشاهدة المشاركة
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

فيه احتملان
الأول
أنه أبو جعفر السمناني الحنفي , شيخه
حيث ذكره مقرونا بالقاضي أبي بكر في المنتقى شرح الموطأ حين قال

(قَالَ الْقَاضِي أَبُو بَكْرٍ وَالْقَاضِي أَبُو جَعْفَرٍ السَّمْنَانِيُّ ....))

وذكر الذهبي في ترجمته (...تَخَرَّجَ بِهِ فِي العَقْلِيَّاتِ: القَاضِي أَبُو الوَلِيْدِ البَاجِيُّ، وَغَيْرُهُ.)

والاحتمال الثاني

أنه أبو جعفر الداودي المالكي الجزائري أول من شرح صحيح البخاري , من أئمة المالكية
حيث سماه في احد مواضع كتابه المنتقى , فقال
(قَالَ الدَّاوُدِيُّ وَيُرْوَى حَتَّى يَضِلَّ الرَّجُلُ وَمَعْنَاهُ ...... وَلَا أَعْلَمُ أَحَدًا رَوَى ذَلِكَ غَيْرَ مَا قَالَ أَبُو جَعْفَرَ ))

وفي موضع آخر قال

(وَقَالَ أَبُو جَعْفَرٍ الدَّاوُدِيُّ اخْتَلَفَ قَوْلُ مَالِكٍ...))

وليس عندي كتاب احكام الفصول للتأكد , فان كان المقصود مالكيا فهو الداودي , وان كان غير معين فهو الأول
جزاكم الله عني كل خير
لكن ألا يقصد بابن نصر القاضي عبد الوهاب؟
اعتقدته قصده لأن مذهب القاضي في المسألة هو المنع

أكرر شكري وامتناني
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 24-01-17, 04:29 PM
أحمد بن الفضيل المغربي أحمد بن الفضيل المغربي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-12-15
المشاركات: 264
افتراضي رد: سؤال عن المقصود بالقاضي أبي جعفرعند المالكية؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جميلة الجبلية مشاهدة المشاركة
جزاكم الله عني كل خير
لكن ألا يقصد بابن نصر القاضي عبد الوهاب؟
اعتقدته قصده لأن مذهب القاضي في المسألة هو المنع
بارك الله فيك

يحتمل جدا أن المقصود بابن نصر هو الداودي المالكي,
لأن عبد الوهاب المالكي قد أكثر من ذكره الباجي في المنتقى و والغالب أنه يسميه هكذا
(القاضي أبو محمد) , وقع ذلك في أكثر من مائة موضع
واحيانا كثيرة يذكره فيقول (القاضي أبو محمد عبد الوهاب )
وفي مرات قليلة يقول (القاضي أبو محمد ين نصر ) أو (القاضي أبو محمد عبد الوهاب بن نصر )
ولا يذكر ابن نصر مجردة , الا مسبوقة بلفظ (القاضي)
ونصر هو اسم جده بخلاف الداودي , فهو اسم أبيه
والداودي حسب ما قرأت في ترجمته, لم يكن قاضيا
فهذا يقوي القول بأنه المقصود بابن نصر , فلم يبق الا الاحتمال الأول في أن المقصود بالقاضي أبي جعفر هو
السمناني
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 27-01-17, 08:19 PM
جميلة الجبلية جميلة الجبلية غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-02-11
المشاركات: 71
افتراضي رد: سؤال عن المقصود بالقاضي أبي جعفرعند المالكية؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد بن الفضيل المغربي مشاهدة المشاركة


بارك الله فيك

يحتمل جدا أن المقصود بابن نصر هو الداودي المالكي,
لأن عبد الوهاب المالكي قد أكثر من ذكره الباجي في المنتقى و والغالب أنه يسميه هكذا
(القاضي أبو محمد) , وقع ذلك في أكثر من مائة موضع
واحيانا كثيرة يذكره فيقول (القاضي أبو محمد عبد الوهاب )
وفي مرات قليلة يقول (القاضي أبو محمد ين نصر ) أو (القاضي أبو محمد عبد الوهاب بن نصر )
ولا يذكر ابن نصر مجردة , الا مسبوقة بلفظ (القاضي)
ونصر هو اسم جده بخلاف الداودي , فهو اسم أبيه
والداودي حسب ما قرأت في ترجمته, لم يكن قاضيا
فهذا يقوي القول بأنه المقصود بابن نصر , فلم يبق الا الاحتمال الأول في أن المقصود بالقاضي أبي جعفر هو
السمناني


بارك الله فيكم، صدقتم وبررتم
إذن يقصد بأبي جعفر السمناني، وهو على هذا يخالف مذهبه في عدم جواز القياس على المخصوص.

جزاكم الله كل خير
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 27-01-17, 11:05 PM
إحسان القرطبي إحسان القرطبي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-10-09
المشاركات: 1,303
افتراضي رد: سؤال عن المقصود بالقاضي أبي جعفرعند المالكية؟

اعجب للمغربي كيف لايعرف القاضي ابن نصر وهو القاضي عبد الوهاب رحمه الله لان قدماء المالكية يطلقون عليه ابن نصر اختصارا
اما غيره فلا يذكر الا باسمه كاملا او منسوبا الى كتابه
اما القاضي ابوجعفر فهو الأبهري الصغير اذا قصد به احد علماء المالكية بالعراق
اما السمناني فهو بعيد لان الامام الباجي يذكره هكذا السمناني منسوبا
و احتمال ان يكون الأبهري الصغير أقوى لذكره وسط المالكيين
لاتنسونا بعودة طيبة اذا انتفعت
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 28-01-17, 01:27 AM
أحمد بن الفضيل المغربي أحمد بن الفضيل المغربي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-12-15
المشاركات: 264
افتراضي رد: سؤال عن المقصود بالقاضي أبي جعفرعند المالكية؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إحسان القرطبي مشاهدة المشاركة
اعجب للمغربي كيف لايعرف القاضي ابن نصر وهو القاضي عبد الوهاب رحمه الله لان قدماء المالكية يطلقون عليه ابن نصر اختصارا
اما غيره فلا يذكر الا باسمه كاملا او منسوبا الى كتابه
اما القاضي ابوجعفر فهو الأبهري الصغير اذا قصد به احد علماء المالكية بالعراق
اما السمناني فهو بعيد لان الامام الباجي يذكره هكذا السمناني منسوبا
و احتمال ان يكون الأبهري الصغير أقوى لذكره وسط المالكيين
لا تتعجب يا احسان -ربى - ولا تستغرب
فقد آن أوان أن أبين لك تخبطك وتخليطك حين زعمت ان المقصود هو الابهري

فاقرأ كلام الباجي من المنتقى لتزول عنك الشكوك وتنقشع عنك امراض النفوس
(وَقَالَ «أَخَذَ بِنَفْسِي الَّذِي أَخَذَ بِنَفْسِك» قَالَ الشَّيْخُ أَبُو مُحَمَّدٍ النَّفْسُ وَالرُّوحُ شَيْءٌ وَاحِدٌ وَكَذَلِكَ قَالَ الْقَاضِي أَبُو بَكْرٍ وَالْقَاضِي أَبُو جَعْفَرٍ السَّمْنَانِيُّ...))

وهو ذات اللفظ الوارد في السؤال (قال القاضي ابو بكر والقاضي ابو جعفر ..))

وكي يزداد عجب القرطبي اضيف له هذا النقل عن الحافظ العلائي في كتابه تحقيق المراد
(وَقَالَ القَاضِي أَبُو بكر وَالْقَاضِي أَبُو جَعْفَر السمناني وَأَبُو عبد الله الْأَزْدِيّ وَأَبُو بكر الْقفال من الشَّافِعِيَّة لَا يَقْتَضِي فَسَاد الْمنْهِي عَنهُ...)


اقتباس:
اعجب للمغربي كيف لايعرف القاضي ابن نصر وهو القاضي عبد الوهاب رحمه الله لان قدماء المالكية يطلقون عليه ابن نصر اختصارا
ياهذا لم هذا الهذيان ؟

قد فصلت الاحتمالين الذين لم تقرأهما كعادتك , وبينت أن القاضي أبا الوليد لا يذكر عبد الوهاب الا مسبوقا بلفظ (القاضي)

اقتباس:
لاتنسونا بعودة طيبة اذا انتفعت
طبعا انتفعت جيدا كما انتفعت في الموضوع الآخر الذي تهجمت فيه علي , وأبنت عن حسن خلقك و سعة علمك بالمذهب المالكي , ففضحتك هناك , ولم أر لك الى الساعة ظهورا الا الآن , فعدت يقناع جديد وكلام غير سديد
وهذا هو الرابط وأعد قراءته على كره

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=371356
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 28-01-17, 01:54 AM
أحمد بن الفضيل المغربي أحمد بن الفضيل المغربي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-12-15
المشاركات: 264
افتراضي رد: سؤال عن المقصود بالقاضي أبي جعفرعند المالكية؟

ومن أول مشاركة ذكرت وجود احتمالين

السمناني لقبه أبو جعفر وهو شيخ الباجي
والداودي المالكي وهو أبو جعفر ابن نصر , لذلك ذكرت ضعف هذا الاحتمال الثاني لو تأكد أنه هو المذكور لاحقا باسم ابن نصر

قال الباجي في المنتقى
(قَالَ الدَّاوُدِيُّ وَيُرْوَى حَتَّى يَضِلَّ الرَّجُلُ وَمَعْنَاهُ يَتَحَيَّرُ وَمِنْهُ قَوْله تَعَالَى {أَنْ تَضِلَّ إِحْدَاهُمَا فَتُذَكِّرَ إِحْدَاهُمَا الأُخْرَى} وَلَا أَعْلَمُ أَحَدًا رَوَى ذَلِكَ غَيْرَ مَا قَالَ أَبُو جَعْفَرَ وَاَللَّهُ أَعْلَمُ وَأَحْكَمُ)))

وقال أيضا (وَقَالَ أَبُو جَعْفَرٍ الدَّاوُدِيُّ اخْتَلَفَ قَوْلُ مَالِكٍ..))

فأحيانا يذكره مقتصرا على كنيته , لكن مما يضعف أنه غير المقصود في السؤال أنه ليس من القضاة

أما الأبهري الصغير فهو من الأدباء , وليس مشهورا بالفقه والحديث
والذي يكثر الباجي من ذكره هو أبو بكر الأبهري الكبير شيخ المالكية في زمانه

والحاصل أن المقصود هو القاضي أبو جعفر السمناني شيخ الباجي كما سبق بيانه وتأكيده
والله أعلم
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 28-01-17, 03:03 PM
تركي بن سفر تركي بن سفر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-06-11
المشاركات: 936
افتراضي رد: سؤال عن المقصود بالقاضي أبي جعفرعند المالكية؟

سدد الله رأيك وبارك في علمك وعملك.
__________________
((إِنَّ اللَّهَ وَمَلائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِيِّ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا صَلُّوا عَلَيْهِ وَسَلِّمُوا تَسْلِيمًا))[الأحزاب:56]
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 08:03 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.