ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > المنتدى الشرعي العام
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 16-11-16, 09:19 AM
أحمد بن علي صالح أحمد بن علي صالح غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-04-14
المشاركات: 2,237
افتراضي ما هو الموقع الصحيح لجبل الطور؟

هل صحيح أن جبل الطور في السعودية وليس في مصر ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شيخنا الفاضل جزاك الله خير الجزاء ما صحة هذا الموضوع وما يحمل من معلومات حول صور أحداث سيدنا موسى وسوف ألصق بعض الصور وجزاك الله خير الجزاء والصور كثيرة جدا وسأكتفي بهذا العدد حتى لا يطول الموضوع
هذا موضوع مرفقة بالصور عن المكان الذي حدث فيه قصة سيدنا موسى عليه السلام وإن شاء الله يكون جديد عليكم
(أين غرق فرعون؟ وهل جبل سيناء في السعودية؟ ) صور ومعلومات
جبل سيناء هو الجبل الذي كلم الله عليه موسى عليه السلام ويسميه اليهود جبل الخروج لأن الله أنزل التوراة على موسى هناك وخرج بالوصايا العشر التي هي أساس الديانة اليهودية
والحقيقة التي يجهلها الكثير من الناس أنه لا يوجد أي دليل يثبت أن ما يدعى جبل سيناء في شبه جزيرة سيناء هو جبل الخروج المشهور الذي كلم الله عليه موسى وقد اقترح علماء التوراة عدة مواقع مفترضة لـ "جبل سيناء" الحقيقي . لكن لم يوجد أي دليل اثري يدعم أيا من هذه الادعاءات .
في الواقع فإن السبب الوحيد لتسمية ذلك الجبل بـ "جبل سيناء" هو أن أحد العرافين تكهن بذلك في القرن الثالث الميلادي. فضلا عن أن احتمال لجوء موسى وقومه إلى سيناء هو احتمال بعيد جدا بسبب الوجود العسكري القوي لجنود فرعون هناك لحماية مناجم النحاس وغيره.
قام باحث آثار يدعى ( رون وايت ) بدراسة قصه هروب بني إسرائيل المعروفة من جنود فرعون وقصة عبورهم البحر وإغراق فرعون وجنوده التي ذكرت في القرآن الكريم وخرج بنتيجة أثارت جدلا واسعا أيده الكثير على اكتشافه كما عارضه كثيرون وكلا الفريقين قدم أدلة على ما يقول . لكن هذا لا يمنع أن نطلع على هذه الدراسة المثيرة







الجواب :
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
وجزاك الله خيرا .

لا إشكال في إثبات تكليم الله لموسى عليه الصلاة والسلام على الطور .
قال تعالى : (إِذْ نَادَاهُ رَبُّهُ بِالْوَادِ الْمُقَدَّسِ طُوًى) . قال القاسمي : إلى حين ناداه بالوادي المطهَّر المبارك ، وهو وادٍ في أسفل جبل طور سَيناء مِن بَـرِّية فلسطين . اهـ .

وإنما الإشكال في أمرين :
الأول : تحديد الجبل !
والثاني : تحديد مكان غرق فرعون .

وليس لإثبات ذلك أهمية شرعية .
وجبل الطور كان معروفا في زمن الصحابة رضي الله عنهم ، وليس له مزية مِن صلاة أو زِيارة .
روى الإمام مالك - ومن طريقه أحمد - والنسائي من حديث أَبِي هُرَيْرَةَ أَنَّهُ قَالَ : خَرَجْتُ إِلَى الطُّورِ فَلَقِيتُ كَعْبَ الأَحْبَارِ .. - فَذَكَر قصة - ، ثم قال أَبُو هُرَيْرَةَ : فَلَقِيتُ بَصْرَةَ بْنَ أَبِي بَصْرَةَ الْغِفَارِيَّ فَقَالَ : مِنْ أَيْنَ أَقْبَلْتَ ؟ فَقُلْتُ : مِنْ الطُّورِ ، فَقَالَ : لَوْ أَدْرَكْتُكَ قَبْلَ أَنْ تَخْرُجَ إِلَيْهِ مَا خَرَجْتَ ، سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ : لا تُعْمَلُ الْمَطِيُّ إِلاَّ إِلَى ثَلاثَةِ مَسَاجِدَ إِلَى الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ ، وَإِلَى مَسْجِدِي هَذَا ، وَإِلَى مَسْجِدِ إِيلِيَاءَ - أَوْ بَيْتِ الْمَقْدِسِ - .
فلم يكن الصحابة رضي الله عنهم يعتنون بالآثار ، سواء ما كان منها للنبي صلى الله عليه وسلم أو ما كان للأنبياء السابقين أو آثار الصالحين ، إلا ما شُرِعت زيارته وإتيانه ، مثل إتيان مسجد قباء ، وشدّ الرِّحال إلى المساجد الثلاثة .

قال القاسمي في تفسيره : رُوي أن بني إسرائيل لَمَّا خرجوا من مصر ، نزلوا في برّية طور سيناء ، وكانت مدة خروجهم إلى أن نزلوا شهرا ونِصْفًا . ولَمَّا نَزَلوا تلقاء الجبل ، صعد موسى إليه . اهـ .

فعلى هذا يُحمَل ما جاء في الصورة أن ذهاب موسى عليه الصلاة والسلام إلى الطور كان بعد غرق فرعون وقومه ، لا أنهم اتّجهوا إلى الطور لَمّا تبعهم فرعون وجنوده .

والله تعالى أعلم .

المجيب الشيخ / عبد الرحمن بن عبد الله السحيم
عضو مكتب الدعوة والإرشاد
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 16-11-16, 09:22 AM
أحمد بن علي صالح أحمد بن علي صالح غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-04-14
المشاركات: 2,237
افتراضي رد: هل صحيح أن جبل الطور في السعودية وليس في مصر ؟

الجبل الذي تجلى الرب له.. هل باق إلى الآن



رقم الفتوى: 110296



السؤال
ذكر الله عز وجل أنه وعد موسى عند الجبل واختلف الناس كما سمعت في هذا الجبل ولكن هناك ما حيرني فالله يقول أنه تجلى للجبل وخسف وهم يقولون الله واعده عند جبل الطور؟ وأنا على حسب ما فهمت المفروض أن الجبل خسف، أرجو الإجابة على هذا الإشكال، جزاكم الله خيرا........
الإجابــة
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:
فنقول ابتداء: إنه لا إشكال بين النصوص الشرعية في مواعدة موسى عند الجبل ثم دك الجبل، فالله واعده أولا فجاء موسى إلى المواعدة، ولما سأل الرؤية دك الله الجبل، ولكن الإشكال واقع بين النصوص وبين كلام الناس حيث ذكروا أن الجبل باق إلى الآن، وذهب كثير من اهل العلم إلى أن المواعدة كانت عند جبل الطور، روي ذلك عن ابن عباس رضي الله عنهما وابن العالية كما نقله القرطبي والبغوي والألوسي وغيرهم، وروي عن بعضهم أن الطور يطلق على كل جبل، وقيل على كل جبل منبت، وقيل إن كلمة الطور كلمة سريانية ومعناها الجبل، وذهب بعض أهل العلم إلى أن الجبل الذي كلم الله موسى عنده اسمه زبير كأمير، وروي ذلك عن ابن عباس رضي الله عنهما وأنس بن مالك كما نقله البغوي والخازن وابن الجوزي، والمتيقن حصوله ما ثبت في القرآن من دك الجبل؛ لقوله تعالى: فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا {الأعراف: 143}، ومعنى دكا أنه صار مستويا مع وجه الأرض كما نقله ابن حجر عن أبي عبيدة.

فإذا كان الجبل المدكوك غير محدد أو كان زبيرا فلا إشكال في الموضوع، حيث إنهما جبلان مختلفان، وإذا كان الجبل هو الجبل المعروف بالطور أو بطور سيناء، وكان طور سيناء موجودا الآن قائما منتصبا، فإن الأمر لا يخلو من حالين: الأولى: أن الله أعاد الجبل مكانه بعد دكه، فقد ذكر بعض المعاصرين أن الطور دك حتى ساخ في الأرض ثم رفعه الله على بني إسرائيل بعد ذلك كما قال: وَرَفَعْنَا فَوْقَكُمُ الطُّورَ، ثم أعاده في محله.

الثانية: أن الناس مخطئون في القول ببقاء جبل الطور، فقد ذكر بعض الباحثين نقلا عن موقع الدكتور زغلول النجار أنه تم التوصل أن جبل الطور قد دك في الأرض مرة ثم رفع من الأرض مرة أخرى بعد ذلك فجعله الله معلقا بين السماء والأرض كأنه ظلة فوق بني إسرائيل، ثم رجع في مكانه بعد ذلك، والله أعلم بالحقيقة.

وعلى أية حال فالذي يتعلق به الإيمان هو ما ورد في النصوص المعصومة من دك الجبل وحصول المواعدة.

والله أعلم.


http://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...waId&Id=110296
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 16-11-16, 09:24 AM
أحمد بن علي صالح أحمد بن علي صالح غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-04-14
المشاركات: 2,237
افتراضي رد: هل صحيح أن جبل الطور في السعودية وليس في مصر ؟

س6: أول نتق الجبل ورفع الطور على بني إسرائيل بأنهم
(الجزء رقم : 3، الصفحة رقم: 355)
كانوا في أسفل الجبل وليس المراد أن الجبل ارتفع فوقهم كأنه ظلة؟
ج6: أخبر الله تعالى في آيات من القرآن بأنه نتق جبل الطور وأنه رفعه فوق بني إسرائيل حتى صار كالظلة عليهم وحتى ظنوا أنه ساقط عليهم، قال تعالى: وَإِذْ نَتَقْنَا الْجَبَلَ فَوْقَهُمْ كَأَنَّهُ ظُلَّةٌ وَظَنُّوا أَنَّهُ وَاقِعٌ بِهِمْ خُذُوا مَا آتَيْنَاكُمْ بِقُوَّةٍ وَاذْكُرُوا مَا فِيهِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ ، وقال: وَإِذْ أَخَذْنَا مِيثَاقَكُمْ وَرَفَعْنَا فَوْقَكُمُ الطُّورَ خُذُوا مَا آتَيْنَاكُمْ بِقُوَّةٍ وَاذْكُرُوا مَا فِيهِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ ، وقال: وَرَفَعْنَا فَوْقَهُمُ الطُّورَ بِمِيثَاقِهِمْ . فهذه أخبار عدة متنوعة متتابعة يؤكد بعضها بعضًا ويفيد كل منها وحده أن الله جعل الجبل فوق رؤوسهم حقيقة فكيف بها مجتمعة يصدق بعضها بعضًا وليس هناك قرينة أو إشارة ظاهرة أو خفية ترشدنا إلى صرف هذه الأخبار عن حقيقتها أو تصرفها عما يتبادر إلى الذهن منها، بل دلت قرينة التهديد بالعذاب إن لم يأخذوا ما أوتوا بقوة ودل شعورهم بأنه واقع بهم على أن الله قد أحال الجبل عن موضعه ونزعه من مقره وجعله على ما ذكر في الآيات حقيقة لا تقبل التأويل، فمن تأول نتقه ورفعه عليهم بأنهم كانوا في سفح الجبل فقد ألحد في آيات الله وحرفها عن مواضعها وكان ممن زاغ
(الجزء رقم : 3، الصفحة رقم: 356)
قلبه عن الحق وحاد عن جادة الصواب وارتكس في حياة الكفر والضلال، نعوذ بالله من ذلك.

اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإِفتاء

http://www.alifta.net/fatawa/fatawaD...&********name=
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 16-03-18, 08:07 PM
أم علي طويلبة علم أم علي طويلبة علم غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-07-10
المشاركات: 2,727
افتراضي رد: ما هو الموقع الصحيح لجبل الطور؟

بارك الله فيكم، وهل مسجد الطور موجود الآن؟
__________________
{قل إن صلاتي ونسكي ومحياي ومماتي لله رب العالمين* لاشريك له وبذلك أمرت وأنا أول المسلمين}
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 19-03-19, 10:07 AM
أحمد بن علي صالح أحمد بن علي صالح غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-04-14
المشاركات: 2,237
افتراضي رد: ما هو الموقع الصحيح لجبل الطور؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم علي طويلبة علم مشاهدة المشاركة
بارك الله فيكم، وهل مسجد الطور موجود الآن؟

http://shamela.ws/browse.php/book-10759/page-9862
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 19-03-19, 10:09 AM
أحمد بن علي صالح أحمد بن علي صالح غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-04-14
المشاركات: 2,237
افتراضي رد: ما هو الموقع الصحيح لجبل الطور؟

تحقيق المقال حول مسجد الطور
رقم الفتوى: 139631






السؤال
ذكر في الأحاديث النبوية أن المسيح الدجال لن يدخل أربعة مساجد هي: المسجد الحرام والمسجد النبوي والمسجد الاقصي ومسجد الطور. فما هو مسجد الطور؟

الإجابــة
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:

فقد جاء في الصحيحين وغيرهما عن أنس بن مالك رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: ليس من بلد إلا سيطؤه الدجال، إلا مكة والمدينة. وفي مسند الإمام أحمد: .. ولا يقرب أربعة مساجد مسجد الحرام ومسجد المدينة ومسجد الطور ومسجد الأقصى... الحديث قال عنه الشيخ شعيب الأرناؤوط إسناد صحيح.

ومسجد الطور لعله المكان الذي كلم الله تعالى فيه موسى عليه السلام، وفي مسند الإمام أحمد ما يدل على أنه كان معروفاً عند السلف، فقد روى الإمام أحمد عن أبي بصرة الغفاري قال: لقيت أبا هريرة وهو يسير إلى مسجد الطور ليصلي فيه قال: فقلت له لو أدركتك قبل أن ترتحل ما ارتحلت، قال: فقال: ولم؟ قال: فقلت إني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: لا تشد الرحال إلا إلى ثلاثة مساجد المسجد الحرام والمسجد الأقصى ومسجدي. صححه الأرناؤوط.

والله أعلم.

http://library.islamweb.net/ar/fatwa/139631/
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 19-03-19, 10:13 AM
أحمد بن علي صالح أحمد بن علي صالح غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-04-14
المشاركات: 2,237
افتراضي رد: ما هو الموقع الصحيح لجبل الطور؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم علي طويلبة علم مشاهدة المشاركة
بارك الله فيكم، وهل مسجد الطور موجود الآن؟
https://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=122905
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 20-03-19, 05:11 AM
أيوب بن عبدالله العماني أيوب بن عبدالله العماني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-05-05
الدولة: هناك اشياء أثمن من أن تهان بالمال
المشاركات: 1,676
افتراضي رد: ما هو الموقع الصحيح لجبل الطور؟

سبحان الله ،، ما اشد ذلك من تكلف وتعمق ! ذلك امر لا يقوى احد على الجزم به لعدم الدليل النقلي ولا العقلي ،، وكل ما هنالك من ادلة وحجج لا تتعدى ( قيل وقال ) ،، ولكن هب لو ان ذلك كذلك ،، فهل سيقال إن نبي الله موسى يحمل الجنسية السعودية او المصرية او الفلسطينية وانه مواطن لجمهورية رئاسية دخل كأجنبي او كزائر مقيم لجمهورية رئاسية اخرى ؟ - كما قال احد السفهاء بان رسول الله محمد كان سعوديا -او ان موسى تشرف بوطء تراب المملكة العربية السعودية فكان ذلك مفخرة له او لها ،، فاين المفخرة للسعوديين من قوم عاد واين مفخرة اليمنيين من البحث والتنقيب عن اثار قرى ثمود ليدخلوها في التراث العالمي ؟ سبحان الله ! وتصير عاد و ثمود الذين اخبرنا ربنا عنهم تراثا للانسانية ؟ و هل سيُتنازَع في الانبياء ايضا على حسب جوازات السفر والارض والوطن - هذا النبي عراقي وذاك فلسطيني وذاك سعودي وذاك يمني - ؟ حتى الانبياء لم يسلموا من حكاية ( المواطن والاجنبي ) ؟ ،، كما قال لي احد قليلي العقل ذات مرة بانه مصمم على العيش و الموت في مكة ،، لو نفعه ذلك لكان أنفع قبله لأبي لهب !

.
__________________
العقل خير من الفقه ولو عرفت سوقا يباع فيه مقدار من العقل مقابل جزء من البدن لبعت أغلب أعضائي التي أبقى بدونها حيا فأبتاع عقلا يبصرني بالحقائق
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 02:20 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.