ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > المنتدى الشرعي العام
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 14-07-18, 11:37 AM
أبو بحر بن عبدالله أبو بحر بن عبدالله غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-01-15
المشاركات: 1,051
Question هل تتغير السنن الكونية بالدعاء ؟

تبادر إلى ذهني هذا السؤال، وهو هل تتغير السنن الكونية بالدعاء ؟ فالله عز وجل جعل النار برداً وسلاماً على إبراهيم عليه السلام . فما هي الرؤية الشرعية للموضوع ككل ؟
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 16-07-19, 09:55 AM
أبو بحر بن عبدالله أبو بحر بن عبدالله غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-01-15
المشاركات: 1,051
افتراضي رد: هل تتغير السنن الكونية بالدعاء ؟

للتذكير
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 16-07-19, 12:12 PM
أيوب بن عبدالله العماني أيوب بن عبدالله العماني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-05-05
الدولة: هناك اشياء أثمن من أن تهان بالمال
المشاركات: 1,673
افتراضي رد: هل تتغير السنن الكونية بالدعاء ؟

هنا تجد ما ينفعك ان شاء الله .

https://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=160818

.
__________________
العقل خير من الفقه ولو عرفت سوقا يباع فيه مقدار من العقل مقابل جزء من البدن لبعت أغلب أعضائي التي أبقى بدونها حيا فأبتاع عقلا يبصرني بالحقائق
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 21-07-19, 09:50 AM
أبو بحر بن عبدالله أبو بحر بن عبدالله غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-01-15
المشاركات: 1,051
افتراضي رد: هل تتغير السنن الكونية بالدعاء ؟

بارك الله فيك أخي. الرابط الذي أشرت له لا يتكلم عن الموضوع صراحة ولكن قد يكون متعلقاً به في جزئية ما.
ما قصدته أن الله خلق هذا الكون بسنن(قوانين) ، فهل يجوز مثلاً أن تدعو أن تكون النار برداً عليك؟ أو أن تدعو أن تطير مع أن سنة الله في الخلق أن النار ليست برداً وأنت كإنسان لا يمكنك أن تطير. فلو دعوت الله بهذ، هل هو اعتداء لأنه يتعارض مع السنن؟
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 21-07-19, 04:35 PM
أيوب بن عبدالله العماني أيوب بن عبدالله العماني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-05-05
الدولة: هناك اشياء أثمن من أن تهان بالمال
المشاركات: 1,673
افتراضي رد: هل تتغير السنن الكونية بالدعاء ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو بحر بن عبدالله مشاهدة المشاركة
فهل يجوز مثلاً أن تدعو أن تكون النار برداً عليك؟
وهل حجزت لك عقارا في النار حتى تدعو بتبريده وتلطيفه ؟ أضحك الله سنك ،، يا مولانا مشكلتك ليست متعلقة بالسنن الكونية والشرعية فذاك امر آخر بعيد تماما ،، وبحسب جوابك فكأنك لم تلمّ بها ولا تدري مالذي تسأل عنه والله اعلم ،، هذه لا علاقة لها بالسنن الكونية بل مسألتك تدور حول ( التعدي بالدعاء وسؤال الله ما قام خبر السماء على خلافه ) ،، اما السنن الكونية والسنن الشرعية فأظنك سمعت بها او مرت عليك ولكنك لم تفقهها ولم تعرف المقصود بها ،، انت تسأل عن شئ لم تتصور معناه وتضرب له مثلا لا يتعلق به ،، كان ينبغي أولا ان تعرف ما هو مفهوم ( السنن الكونية والسنن الشرعية ) و الفرق بينها وبين ( الحكمة والارادة الكونية عن الحكمة والارادة الشرعية ) اذا فهمتها صح لك أن تسأل عن المفردات والأمثلة بعد ذلك أيها من الكونية وأيها من الشرعية بدون أن تسأل عن اشياء مضحكة كأن تطلب تبريد مقعدك من النار !! ،، يجب أن تفهم أصول المسائل وتتصورها قبل اي سؤال عن تفاصيل تتعلق بها ان كانت منها او خارجة عنها .
.
__________________
العقل خير من الفقه ولو عرفت سوقا يباع فيه مقدار من العقل مقابل جزء من البدن لبعت أغلب أعضائي التي أبقى بدونها حيا فأبتاع عقلا يبصرني بالحقائق
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 21-07-19, 08:37 PM
أبو بحر بن عبدالله أبو بحر بن عبدالله غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-01-15
المشاركات: 1,051
افتراضي رد: هل تتغير السنن الكونية بالدعاء ؟

أعوذ بالله من فهمك يا أخي. إنما ضربت مثال النار كما جاء عن أبينا إبراهيم عليه السلام، حيث ألقي في النار فكانت عليه بردا وسلاما. ليست نار الآخرة.
هناك نفس منزعج في ردودك لا أدري ماسببه؟!
السؤال لم يكن عن تغيير ما في اللوح المحفوظ حال الدعاء! وعليه فالكلام عن معنى الإرادة وأقسامها كونها شرعي وكوني لا معنى له هنا.

لكن إن كان هذا يريحك ويبرد عليك
"فسأحاول أن فهم سؤالي في المرة القادمة" إن شاء الله.
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 22-07-19, 04:25 AM
أيوب بن عبدالله العماني أيوب بن عبدالله العماني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-05-05
الدولة: هناك اشياء أثمن من أن تهان بالمال
المشاركات: 1,673
افتراضي رد: هل تتغير السنن الكونية بالدعاء ؟

أحسن الله اليك ،، تمثيلك فيه غلط ،، فأما إبراهيم صلى الله عليه وسلم فهو خارج عن القاعدة لأنه نبي والانبياء ذوي خوارق لا يُقال لما حصل معه ولم يحصل مع غيره ،، و إلا فما قيمة المعجزات لولا انها خوارق ؟ فلا يدخل هذا - وما يشبهه مما هو خاص بالانبياء - في هذا الباب لانه من جنس مستقل له خصوصية قاطعة للمنطق البشري والحس الطبيعي ولا يصح بأن يطلب عامة الامة مما هو من جنسها وهي ممتنعة في العموم .

اقتباس:
السؤال لم يكن عن تغيير ما في اللوح المحفوظ حال الدعاء
الله يهديك ،، بل عن هذا ينبغي ان يكون ! وهذا الذي يمكن فعلا أن يكون ! ،، شفت انك مضيع الطاسة و تركلها خارج المرمى ؟ ( ابتسامة عريضة ) ،، تغيير اللوح المحفوظ يحصل بالدعاء وبالعين وثبت في هذا النص الصحيح بخلاف ما تريد ان تنفيه ،، وما تتكلم عنه حول الحكمة الكونية والحكمة الشرعية أمر آخر تماما ويطول ذكره وما اقدر اطيل لك فيه النفس هنا لان فيه تفريعات و آراء وخلافات بين اهل السنة ،، زيادة على ان التوسع بالكلام فيه خطير مخيف للمبتدئين من امثالي ،، هو ليس على طريقة واحد لتوه قصر ثوبه و اراح ذقنه من الموس ثم يريد ان يفتي المسلمين ! ،، واقول لك الان ،، انت ذكي ونبيه ولكنك استقمت ولم تلقى شيخا متمكنا ناصحا بل بدأت الكلام والبحث بأمهات العلم وتركت صغارها ومبادئها الضرورية التي لم يمكن فهم الامهات الا بالمرور على البنات والا فسيفسد عليك الامر وتضل اكثر مما تهتدي ،، الحوارات والجدل والمراء مع الناس شئ ،، والكلام عن العلم واصوله وفروعه - ولا سيما اقسى واغلظ ابواب العلم وهو علم القدر من امور العقيدة هو أعمق واخخخخطططر ابواب العلوم ولا يغوص فيها الا متمكن وإما تائه قد اضاع الطريق للمخرج ،، أيهما هو انت ؟ - ،، سؤال الله تغيير القدر المكتوب لقدر آخر مكتوب ،، هذا شئ ،، وسؤال الله عما لا يمكن تغييره لانه محال كسؤالك عن تبريد جهنم ،، اذن يصير بديلا للسياحة عن جزر موريشيوس ولا يكون دار عذاب توعد الله به العاصين ! ،، وجه المغالطة عندك - والمبنية على انك استعجلت الوصول وقفزت لرأس هرم العلم ولم تبدأ الصعود من اسفل كما ينبغي مثلما كنا جميعا قبلك ولكن الله رحمنا بشيوخ ناصحين علمونا الصبر على طول الطريق و عدم استعجال الثمرة - انك تريد تغيير ما هو محال تغييره لان وجوده تابع لحكمة منضبطة لا يجوز تغييرها كسخونة النار ودوران الشمس وذهاب الشباب وغزو الهرم ،، لان ذلك انزل الله فيه قرأنا أخبرنا بأن ذلك شئ واجب الحصول لا مناص منه ،، بينما انكرت في جوابك علي ان يغير احدهم القضاء بالدعاء ،،وهذا الذي انكرته هو من الممكنات التي جاء النص على ثبوتها وحصولها ،، عكستها فنفيت الممكن واقررت بالممتنع ،، انصحك وانا اخوك ( وهدايتك وضلالك لا يبرد ولا يسخن علي ) بأن تتعب قليلا في دراسة بعض الشروح للمتون الصغيرة في العقيدة ( لان الابواب التي تطرقها خطيرة جدا واتت تتسلى بمجرد النقاش وترويض الذهن ولا انت بالملم بمبادئها الاولى مثل علم القدر هنا ). استمع لشرح القواعد المثلى للشيخ ابن عثيمين او شرح الواسطية ايضا له ،، ستفلح والله ،، ولكن بهذه العجلة والدوس على الالغام فانها اذا انفجرت فإنها لا تؤذي غيرك ،، والله يوفقك .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو بحر بن عبدالله مشاهدة المشاركة
لكن إن كان هذا يريحك ويبرد عليك
"فسأحاول أن فهم سؤالي في المرة القادمة
إهدأ ،، إهدأ ،، لا يتعلم ولا يستوعب متوتر ومتنرفز ،، عوّد نفسك على الهدوء والبرودة وعدم اكل الحروف من شدة التوتر حتى تتامل ببصيرة حاضرة و تستوعب .
.
__________________
العقل خير من الفقه ولو عرفت سوقا يباع فيه مقدار من العقل مقابل جزء من البدن لبعت أغلب أعضائي التي أبقى بدونها حيا فأبتاع عقلا يبصرني بالحقائق
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 22-07-19, 10:46 AM
أبو بحر بن عبدالله أبو بحر بن عبدالله غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-01-15
المشاركات: 1,051
افتراضي رد: هل تتغير السنن الكونية بالدعاء ؟

أظنك في واد وأنا في واد.
لكن أريد أن أعرف أين قلتُ هذا بغض النظر عن الرأي الشرعي في المسألة ؟
اقتباس:
بينما انكرت في جوابك علي ان يغير احدهم القضاء بالدعاء ،،وهذا الذي انكرته هو من الممكنات التي جاء النص على ثبوتها وحصولها ،، عكستها فنفيت الممكن واقررت بالممتنع
اقتباس:
تغيير اللوح المحفوظ يحصل بالدعاء وبالعين وثبت في هذا النص الصحيح بخلاف ما تريد ان تنفيه
؟؟؟؟؟؟
سبحان الله!
يعني تتخيل إجابات على لساني وترد عليها ثم تأمرني أن أفهم سؤالي ثم تعطيني خطبة عصماء عن التروي ؟
اصلحنا الله وإياك!
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 22-07-19, 02:47 PM
أيوب بن عبدالله العماني أيوب بن عبدالله العماني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-05-05
الدولة: هناك اشياء أثمن من أن تهان بالمال
المشاركات: 1,673
افتراضي رد: هل تتغير السنن الكونية بالدعاء ؟

لعلك علمت الان من هو ذو النفس المنزعج في ردوده ،، ولعلك عرفت السبب ( ابتسامة )

.
__________________
العقل خير من الفقه ولو عرفت سوقا يباع فيه مقدار من العقل مقابل جزء من البدن لبعت أغلب أعضائي التي أبقى بدونها حيا فأبتاع عقلا يبصرني بالحقائق
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 10:09 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.