ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > المنتدى الشرعي العام
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 23-07-19, 12:43 AM
أبو مصطفى الجزائري أبو مصطفى الجزائري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-08-18
المشاركات: 25
افتراضي أريد كل ما يتعلق في مسألة من تكررت ردته

السلام عليكم
أريد كل ما يتعلق في مسألة من تكررت ردته
بالتفصيل وحبذا لو تعطوني مصادر أو كتب جيدة تحتوي هذا الموضوع
حيث هل تعتبر ردته ردة مغلظة أم يدخل في حكم الزنديق ؟ وكم يجب أن تتكرر ردته ؟
جزاكم الله خيرا
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 23-07-19, 12:30 PM
أيوب بن عبدالله العماني أيوب بن عبدالله العماني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-05-05
الدولة: هناك اشياء أثمن من أن تهان بالمال
المشاركات: 1,676
افتراضي رد: أريد كل ما يتعلق في مسألة من تكررت ردته

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته .
اظن اننا قبل الكلام على تكرار الردة - وهي مسألة متأخرة جدا ومترتبة على مقدمات يجب ان تسبقها - ينبغي التمهيد بتفاصيل احكام الردة وما يترتب عليها وما يجب فيها ،، يجب ان نفصل الاصل فيها وهو ( من هو الانسان المخول وله الحق الشرعي بالحكم على الناس بالردة ونوع ردته ودرجتها ؟ ) ،، لو حق لكل جاهل وساقط وسفيه بأن يحكموا على أي واحد يخالفهم أو لا يعجبهم بأنه مرتد - مثلما يقوم به فعليا هذه الأيام مراهقو وغلمان الدواعش ومن شابههم - ثم يستحلون دماء أهل الاسلام - بالحماقة والإندفاع الأهوج - لما بقي حي ولا بيت الا وهو مبسوط بالدماء المسلمة المعصومة ،، فقبل السؤال عمن تكررت ردته ،، ينبغي السؤال عن معنى الردة ،، أصل الردة ،، أحوال الردة ،، أحكام الردة ،، فقه حد وعقوبة الردة ،، هذا رأيي المتواضع جدا وأسأل الله المغفرة والرحمة .

.
__________________
العقل خير من الفقه ولو عرفت سوقا يباع فيه مقدار من العقل مقابل جزء من البدن لبعت أغلب أعضائي التي أبقى بدونها حيا فأبتاع عقلا يبصرني بالحقائق
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 23-07-19, 01:23 PM
حسين صبحي حسين صبحي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-04-16
المشاركات: 364
افتراضي رد: أريد كل ما يتعلق في مسألة من تكررت ردته

يا استاذ ايوب جزاك الله خيرا واوافق في المجمل وعليك بالرفق فإن لا فائدة تقدم مع الاوصاف الذميمة وانت دائما تقول انا لا اقصدك...

ما كان الرفق في شيء الا زانه فاحسن الظن واجتهد في النصيحة بلا تعيير وفي النهاية مقصودك الدلالة على الخير فقدمها برفق

وانما الشدة على المعاند, وحسن الظن بالمسلمين واجب
واعذرني على ابداء النصيحة في العلن وانا ترددت أكثر من مرة في اكثر من موقف.
__________________
السلف أسلم وأعلم وأحكم
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 24-07-19, 05:11 AM
أيوب بن عبدالله العماني أيوب بن عبدالله العماني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-05-05
الدولة: هناك اشياء أثمن من أن تهان بالمال
المشاركات: 1,676
افتراضي رد: أريد كل ما يتعلق في مسألة من تكررت ردته

الاخ الفاضل حسين صبحي ،، اشكرك على النصيحة الثمينة ،، ولكن لو توقفت او التفتّ - سواء انا او انت - عند تعليق او اعتراض كل ملاحظ لتعطلت كثيرا و لطال بي الطريق ،، وقد لن ادرك رضاك ولو حرصت .

الاخ الكريم أبا مصطفى - ولعل الاخ حسين لم يكلف نفسه عناء مراقبتك كما يراقبني ( ابتسامة ) وجدت ان هذا سادس موضوع لك طرحته بالملتقى وكلها خلال سنة تتعلق بالردة والتكفير وحكم وحد المرتد والزنديق ،، قبل ان ارد عليك آنفا بما رددت تاكدت من العدد ومن محتويات هذه المواضيع - لان الحكم على الشئ فرع عن تصوره وما دام طرح القضية تكرر فيجب تعديل الجلسة واخذ الامر بجدية لا كأي نقاش عادي بالملتقى - واظنك تعاني ذلك حولك وربما في بيتك مع شخص او اشخاص من الفساق والسفهاء إما انهم يسبون الدين ويشتمون طريقتك وسنتك وسلوك دينك وتفاصيل شريعتك بما ظاهره الكفر والالحاد - وقد يكون ذلك الشخص في بيتك - ولا تقدر ان ترفع امره لولي امرك ولا الى قضاءك لانك لا تثق بهم و لا باحكامهم وربما رفع بعد ذلك خصمك ضدك دعوى فيرموك بالسجن بدل ان ينتصروا لدينك ودينهم و ينال من شكوت عليه ما يستحقه من العقوبة والتاديب ! ،، وذلك من ظني وقد اكون مخطئا ،، فإن حصل فلست وحدك في ذلك والمئات يعانون مما تعاني ،، فإذ ذلك اقول لك بأن حكم ايقاع حكم التكفير والردة أمر لا يجوز ان يصدر من عامة الناس - وتلك مسألة لا خلاف معتبر فيها - وهو امر مختص بولي الامر او من ينيبه من الولاة والمحافظين او القضاة ،، فلا يجوز لك او لي بأن نحكم بردة او زندقة شخص ما لورود شبهات في ذلك وصوارف عن العقوبة لحديث ام المؤمنين عائشة ان مولانا رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ( ادرؤوا الحدود بالشبهات ) ،، ناهيك عن أن الردة او الزندقة من لوازم احكامها اقامة الحجة اولا ،، وذلك لا يصير بين اثنين يتجادلان يغلب فيها الاذكى والافضل ثقافة بينما هو صاحب الباطل ! ،، بل يحدد ويقرر ذلك ولي الامر ونائبه - وذلك محل اتفاق عن اهل السنة - ،، ثم بعد اقامة الحجة تأتي مرحلة الاستتابة قبل اي اجراء تنفيذي ،، والاستتابة ليست اليك أو الي ولا تجوز لاي احد من آحاد المسلمين ولا حتى جماعاتهم المحدودة ،، بل الاستتابة تاتي من أهل الحل والعقد - الحاكم المطلق او من ينوبه من اهل الولاية او القضاء - ،، فانت لانك لم تثق بإكثر المسؤولين حولك لجأت للمواقع السلفية تستقرئ رأيهم ،، وذلك غلط ،، لكونهم مثلك مجرد اعضاء عاديين من طلاب العلم البسطاء او المتدينين والمتحمسين وقد يتعالمون وقد يغالطون وقد يمارون بجهل وضلالة و يغلبهم العناد والمكابرة فيضلونك اكثر مما يهدوك ،، هناك مسائل عامة تصلح ان تطرح في المنتديات ويستشارون ،، وهناك مسائل شديدة الخطر متعلقة بالاعراض والدماء لا تصلح للطرح والتصويت في المنتديات ولا مواقع التواصل - واظن مسالة الردة والزندقة التي كررت السؤال عنها 6 مرات من هذه القضايا - ،، لا انت بالذي يجوز لك ولا حى تصح منك اقامة الحجة - وذلك امر معقد له احواله وشروطه ولوازمه - ،، ولا انت بالذي تصح منك الاستتابة - فذلك يجب لزوما ان يكون من اهل الحل والعقد والمسؤلية النافذة وانت لست منهم طبعا - ،، ثم بعد ذلك يجب اصدار حكم يتناسب مع حالة ودرجة الزندقة والردة فقد تكفيه غرامة مالية تاديبية كبيرة او لسعه ب 200 جلدة او اكثر وقد يحتاج لسجن ،، وربما يجتهد المفتي العام - لازم المفتي يوقع ويختم على الاخيرة - فيوقع عليه حكم القتل تعزيرا ،، وانت لا تملك الا ان تستعين عليه بركن شديد وغير ذلك ليس لك من السلطان على احد بل فقط على نفسك بأن تغير المنكر بلسانك من خلال النصيحة والانكار اللفظي الغير مفضي لجر الاذى عليك او بقلبك من خلال الهجر ،، اما التعاطي العملي الثالث - وهو التغيير التنفيذي المباشر - فهل تظن انك ،، او انا ،، او احدا اعضاء ملتقى اهل الحديث وغيره يصلحون لتغطية هذه الضرورة الخطيرة ؟ ،، حتى تعلم خطورة هذا الامر اذا خرج عن مجرد السؤال والجواب ودخلنا في التنفيذ ،، مثل هذه القضية الخطيرة ومترتباتها لا يستسهلها بل يتلاعب بها اليوم ويستحل دماء المسلمين غير سفهاء التكفيريين من داعش و من شابهها ،، والا فلو نظرت للكتب والرسائل المتخصصة لوجدت الامر ممتنعا محرما على عامة افراد الامة ،، اما سؤالك في موضوع اخر عن رأي شيخ الاسلام فذلك لا يكفي لانه سيكون كلاما عاما بلا حكم خاص قد لا ينطبق على كل حالة على كل أحد ،، ولا يكفي ايضا ان تجعل كلام شيخ الاسلام فيصلا وهو كلام عام بحالته ووقته وتجعله شريعة تستحل بها دماء المسلمين المعصومة ،، واما بعنوان هذا الموضوع ( تكررت ردته ) وهذا ايضا لا سبيل لك فيه بسبب بسيط وهو انك هل صح وجاز لك ان تقوم بتكفيره في الاولى حتى يجوز لك ان تكفره تاليا وتقول تكررت ؟ ،، فلتصح الاولى ثم ننظر في الثانية والثالثة ! ،، قد لا يعجبك كلامي وتقول بنفسك : يكتب ببرودة ولم يرى ما رايته ! ،، ولكن بصرف النظر عن سبب سؤالك وحالتك فإن ما كتبته لك هنا هو الذي عليه اهل السنة وهو السبيل التي لم يختلفوا فيها ،، هذا واتمنى ان يكون ظني كله خطئا ولكن اتمنى ان يكون باقي الكلام مفيدا لك ،، والله يوفقك ويكتب عليك وعلى يديك ااخير والفلاح .


.
__________________
العقل خير من الفقه ولو عرفت سوقا يباع فيه مقدار من العقل مقابل جزء من البدن لبعت أغلب أعضائي التي أبقى بدونها حيا فأبتاع عقلا يبصرني بالحقائق
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 24-07-19, 08:59 AM
حسين صبحي حسين صبحي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-04-16
المشاركات: 364
افتراضي رد: أريد كل ما يتعلق في مسألة من تكررت ردته

اوووه هكذا يا شيخ ايوب

وانا أعاني كما تعاني من المناقشات يوميا في الكفر والحاكم الخ

وانا اقول لهم يا إخوان هذا لا يصلح انما انت عام وانا معكم والكفر هو للعلماء الذي رسخو.

فقاطعتهم الا قليلا

ولما اتيهم بعد مدة تراهم عادو لما نهو عنه فإن لله وإليه راجعون.
__________________
السلف أسلم وأعلم وأحكم
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 25-07-19, 12:16 PM
عبدالله بورغد عبدالله بورغد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-06-09
المشاركات: 338
افتراضي رد: أريد كل ما يتعلق في مسألة من تكررت ردته

أبو مصطفى الجزائري السلام عليكم
أريد كل ما يتعلق في مسألة من تكررت ردته
بالتفصيل وحبذا لو تعطوني مصادر أو كتب جيدة تحتوي هذا الموضوع
حيث هل تعتبر ردته ردة مغلظة أم يدخل في حكم الزنديق ؟ وكم يجب أن تتكرر ردته ؟
جزاكم الله خيرا

أخي أبومصطفى الجزائري
قضايا أحكام الردة والكفر والتبديع من القضايا التي شغل الناس بها من قديم..وحديثا من ثلاثين سنة ..!
وجهلك بها لايضرك ..ولا ماتع من القراءة العامة في كتب تعطيك فكرة عن هذه المسألة
وانصحك بعدم مجاراة بعض مراهقي بلدك من ( السلفنجية ) الذين يخوضون كثيرا في قضايا التكفير والبدعة والردة
من الذين يتفكهون في مجالسهم بإيغار صدور الشباب على بعض أهل العلم والدعاة
فيخرج الشباب من عندهم وقد ملئت قلوبهم كراهية وحقدا على ممن كانوا من قبل يستفيدون منهم
انصحك بالبعد عن هؤلاء ..فإنهم سبب كل خراب ..
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 28-07-19, 01:33 AM
أبو مصطفى الجزائري أبو مصطفى الجزائري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-08-18
المشاركات: 25
افتراضي رد: أريد كل ما يتعلق في مسألة من تكررت ردته

من يستطيع أن يفيدني في مسألة من تكررت ردته فليفدني
ومن لا يستطيع فلا داعي أن يلقي محاضرة مملوؤة بسوء الظن وسوء الأدب والكلام حول قضايا يجزم أني أجهلها بل يلمح بكل وقاحة أني أقع في بدع أو غلو
وشكرا
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 28-07-19, 05:10 AM
أيوب بن عبدالله العماني أيوب بن عبدالله العماني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-05-05
الدولة: هناك اشياء أثمن من أن تهان بالمال
المشاركات: 1,676
افتراضي رد: أريد كل ما يتعلق في مسألة من تكررت ردته

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مصطفى الجزائري مشاهدة المشاركة
من يستطيع أن يفيدني في مسألة من تكررت ردته فليفدني
ومن لا يستطيع فلا داعي أن يلقي محاضرة مملوؤة بسوء الظن وسوء الأدب والكلام حول قضايا يجزم أني أجهلها بل يلمح بكل وقاحة أني أقع في بدع أو غلو
وشكرا

الأخ الفاضل ابا مصطفى الجزائري .. بالنسبة لهذا الغضب الشديد في كلامك وهو غير مبرر ولا مقبول لا مني ولا من غيري .. أتذكر أني هنا بالملتقى مرة قلت في تعليق على رد فعل عنيف من شخص جزائري بأنكم قوم فيكم غضب وحرارة تحتاج لتبريد فافترسني الإخوة الأعضاء - ممن لم يخالطوا الجزائريين ولا يعرفونهم سوى في الخريطة ونشرة الأخبار - وقالوا لا تعمم إتقي الله و و و الخ .. أريد فقط أن أثبت لمن يتذكر هذا الكلام بأني لم أتجنى تلك المرة على الجزائريين عندما أقول إنهم سريعو الغضب وفي أخلاقهم حدة .. أنت أرسلت لي رسالة
في الخاص بهذا التوقيت : ( 19-07-19, 06:01 PM ) يعني قبل بضعة أيام من الان .. هذا هو نصها ( وأنا لم أرد عليها حتى الان ) :

اقتباس:
السلام عليكم
أخي الكريم ظهر لي أن لديك قدر جيد من العلم بارك الله عليك
أما أنا فلدي الكثير من الاشكالات والسبب الرئيسي هو أنه ليس لدي شيخ أسأله ولا أستطيع التواصل مع شيوخ الا نادرا وكثيرا ما يكون تواصلي معهم بدون فائدة للأسف
فلدي طلب وأرجو أن لا ترد طلبي وهو أن تسمح لي أن أطرح عليك أسئلة تساعدني على فهم بعض المسائل التي أجدها صعبة
حيث أنني كلما طلبت العلم أكثر بنية ايجاد أجوبة .. تكاثرت أسئلتي
في انتظار الرد وجزاك الله خيرا
أخي الكريم .. لست أنا الذي جزم بأنك تجهلها بل أنت بنفسك قلتها لي بيني وبينك ثم أغضبك أني لم أرد على رسالتك فاتخذتها إهانة واحتقارا لك ! والله تعالى قال : ( وإذا قيل لكم ارجعوا فارجعوا ) أنا ما قلت لك شيئا ولا رددت بالإعتذار عن تلبية طلبك .. على الأقل سكت ولم أرد بما يكسر خاطرك - كما كان يفعل رسول الله صلى الله عليه وسلم ! .. و اعلم بأنك لست أول - بل ولا حتى عاشر - شخص من دولة الجزائر أجد منه مثل هذا ويصعقني بما لا ينبغي ولأجل ذلك تأنيت في الجواب عليك لأنه يقال عندنا : الذي تلدغه الحية يحذر من الحبل .. ثم إني لست مضطرا لأن أرد على رسالتك وأتقصى أسئلتك المتكاثرة إلي في الخاص بينما يمكنك نقاشها ويفيدك البقية أفضل وأبرع مني ولا شك .. ولم يكلفني الله بتعليمك وإرشادك إلى ما تجهله - حسب ما قلته لي ولم أصفك بذلك من عندي - .. وأما انتقامك هنا مني بهذه العبارات التي يجهل القراء الدافع لك لكتابتها في حقي وذلك من الظلم و سوء الإظهار عما في الإبطان .. فأسأل الله أن أكون ذا فراسة حسنة ومن المتوسمين .. والله يصلح بالك ويهديك لأحسن الديانة والأخلاق .


.
__________________
العقل خير من الفقه ولو عرفت سوقا يباع فيه مقدار من العقل مقابل جزء من البدن لبعت أغلب أعضائي التي أبقى بدونها حيا فأبتاع عقلا يبصرني بالحقائق
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 28-07-19, 01:09 PM
أبو بحر بن عبدالله أبو بحر بن عبدالله غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-01-15
المشاركات: 1,051
افتراضي رد: أريد كل ما يتعلق في مسألة من تكررت ردته

لو أجيب على الرجل مباشرة وبالأدلة لوفرتم من الوقت الشيء الكثير ولسد باب من أبواب الشيطان في نزغه للصدور لكن ،،،،!
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 29-07-19, 05:48 PM
أبو مصطفى الجزائري أبو مصطفى الجزائري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-08-18
المشاركات: 25
افتراضي رد: أريد كل ما يتعلق في مسألة من تكررت ردته

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أيوب بن عبدالله العماني مشاهدة المشاركة
الأخ الفاضل ابا مصطفى الجزائري .. بالنسبة لهذا الغضب الشديد في كلامك وهو غير مبرر ولا مقبول لا مني ولا من غيري .. أتذكر أني هنا بالملتقى مرة قلت في تعليق على رد فعل عنيف من شخص جزائري بأنكم قوم فيكم غضب وحرارة تحتاج لتبريد فافترسني الإخوة الأعضاء - ممن لم يخالطوا الجزائريين ولا يعرفونهم سوى في الخريطة ونشرة الأخبار - وقالوا لا تعمم إتقي الله و و و الخ .. أريد فقط أن أثبت لمن يتذكر هذا الكلام بأني لم أتجنى تلك المرة على الجزائريين عندما أقول إنهم سريعو الغضب وفي أخلاقهم حدة .. أنت أرسلت لي رسالة
في الخاص بهذا التوقيت : ( 19-07-19, 06:01 PM ) يعني قبل بضعة أيام من الان .. هذا هو نصها ( وأنا لم أرد عليها حتى الان ) :



أخي الكريم .. لست أنا الذي جزم بأنك تجهلها بل أنت بنفسك قلتها لي بيني وبينك ثم أغضبك أني لم أرد على رسالتك فاتخذتها إهانة واحتقارا لك ! والله تعالى قال : ( وإذا قيل لكم ارجعوا فارجعوا ) أنا ما قلت لك شيئا ولا رددت بالإعتذار عن تلبية طلبك .. على الأقل سكت ولم أرد بما يكسر خاطرك - كما كان يفعل رسول الله صلى الله عليه وسلم ! .. و اعلم بأنك لست أول - بل ولا حتى عاشر - شخص من دولة الجزائر أجد منه مثل هذا ويصعقني بما لا ينبغي ولأجل ذلك تأنيت في الجواب عليك لأنه يقال عندنا : الذي تلدغه الحية يحذر من الحبل .. ثم إني لست مضطرا لأن أرد على رسالتك وأتقصى أسئلتك المتكاثرة إلي في الخاص بينما يمكنك نقاشها ويفيدك البقية أفضل وأبرع مني ولا شك .. ولم يكلفني الله بتعليمك وإرشادك إلى ما تجهله - حسب ما قلته لي ولم أصفك بذلك من عندي - .. وأما انتقامك هنا مني بهذه العبارات التي يجهل القراء الدافع لك لكتابتها في حقي وذلك من الظلم و سوء الإظهار عما في الإبطان .. فأسأل الله أن أكون ذا فراسة حسنة ومن المتوسمين .. والله يصلح بالك ويهديك لأحسن الديانة والأخلاق .


.
أولا تتهجم على الشعب الجزائري وتحاول بكل قوتك في سطور كثيرة ان تثبت وجهة نظرك في أن أخلاقنا سيئة
ثم تكشف رسالة خاصة من المفترض أن تبقى خاصة
واعلم ان طلبي منك مساعدتي انما هو تشريف لك .. ويبدو انني أخطأت فأنت لا تستحق هذا التشريف فلا انت نفعتني ولا نفعت نفسك ولا رفضت بكل تواضع .. بل تكبرت معجبا بنفسك وبفراستك المزعومة تذكرها مرارا وتكرارا في عدة ردود وليس لك منها نصيب
ثم تتهمني بما ليس فيا وتقولني ما لم أقل
ثم ومن المضحك ان تسمي ردي عليك انتقام
ولست أنا الوحيد من استفزه سوء كلامك بل أنظر الاخ قبلي قال لك أنك دائما تستعمل اسلوب سيء ثم تقول (لا أقصدك)

لديك خلل في طريقة التعامل عليك المسارعة الى اصلاحه هداك الله
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 09:34 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.