ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى شؤون الكتب والمطبوعات

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 22-07-11, 10:05 PM
أبو عمار السلفي أبو عمار السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-08-09
المشاركات: 177
افتراضي زغل العلم و الرسالة الذهبية , وأمر نفيهما؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كثر الجدال حول صحة نسبة كتاب زغل العلم للإمام الذهبي

وقد قرأت اليوم هذه الرسالة ورسالة النصيحة الذهبية لابن تيمية
فكأني خرجت أنهما رسالتان مختلفتان
النصيحة الذهبية هي التي وجدت من نفاها عن الإمام الذهبي
أما زغل العلم فمن يجيب يجيب عنها باعتبار أنها هي الرسالة الذهبية
وهذا ليس صحيح , فأفتوني في أمري فقد أشكل علي أمرها.
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 23-07-11, 12:22 AM
صقر بن حسن صقر بن حسن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 17-11-02
المشاركات: 2,525
افتراضي رد: زغل العلم و الرسالة الذهبية , وأمر نفيهما؟

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

هنا الإجابة :
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=75449

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpo...99&postcount=9

وهنا كتاب : التوضيح الجلي في الرد على النصيحة الذهبية المنحولة على الإمام الذهبي
http://www.waqfeya.com/book.php?bid=3380
__________________
اللهم اغفر لأبي وارحمه وارض عنه واجعل قبره روضة من رياض الجنة واجعله في الفردوس الأعلى
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=294455
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 23-07-11, 01:08 AM
علي سلطان الجلابنة علي سلطان الجلابنة غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 27-11-07
الدولة: الأردن
المشاركات: 1,720
افتراضي رد: زغل العلم و الرسالة الذهبية , وأمر نفيهما؟

سبحان الله !!

قرأت قديما في كتاب زغل العلم كلاما عن شيخ الإسلام ابن تيمية لم يعجبني فشككت هل هو للمؤلف الإمام الذهبي أم أنه إقحام من أحد النساخ ؟؟!! وإلى هذا اليوم وهذه الخاطرة في بالي لا أجد لها جوابا ...
__________________
من كلام شيخ الإسلام، رحمه الله:
(من ضيع الأصول حرم الوصول ، ومن ترك الدليل ضل السبيل)
الدرر السنية في الكتب النجدية (5/ 352)
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 23-07-11, 03:52 PM
عمرو فهمي عمرو فهمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-12-07
المشاركات: 1,000
افتراضي رد: زغل العلم و الرسالة الذهبية , وأمر نفيهما؟

أثبت المحقق القونوي صحة نسبة كل من رسالة " بيان زغل العلم " و " النصيحة الذهبية " للذهبي ، وتراجع عن نفي نسبة النصيحة للذهبي كما سطره سابقا .
__________________
قال الذهبي - رحمه الله - : [ فَإن من طلب العلمَ للآخرة : كسرَه علمُه ، وخشع قلبُه ، واستكانَت نفسُه ، وكان على نَفسِه بالمرصَاد ] ( الكبائر (ص: 79 ) )
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 23-07-11, 04:32 PM
خالد الجزمي خالد الجزمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-08-06
المشاركات: 242
افتراضي رد: زغل العلم و الرسالة الذهبية , وأمر نفيهما؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمرو فهمي مشاهدة المشاركة
أثبت المحقق القونوي صحة نسبة كل من رسالة " بيان زغل العلم " و " النصيحة الذهبية " للذهبي ، وتراجع عن نفي نسبة النصيحة للذهبي كما سطره سابقا .
أين أجد هذا التراجع ؟
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 23-07-11, 04:36 PM
عمرو فهمي عمرو فهمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-12-07
المشاركات: 1,000
افتراضي رد: زغل العلم و الرسالة الذهبية , وأمر نفيهما؟

المحقق تراجع عن ذلك وأثبت نسبتها للذهبي ،وبين الأدلة على ذلك . [ انظرمقدمته علي رسالة ( بيان زغل العلم ) (ص 18-19 ) ط.الرشد ]
__________________
قال الذهبي - رحمه الله - : [ فَإن من طلب العلمَ للآخرة : كسرَه علمُه ، وخشع قلبُه ، واستكانَت نفسُه ، وكان على نَفسِه بالمرصَاد ] ( الكبائر (ص: 79 ) )
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 23-07-11, 09:17 PM
أبو محمد بن عبد السلام أبو محمد بن عبد السلام غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 09-06-11
المشاركات: 2
افتراضي رد: زغل العلم و الرسالة الذهبية , وأمر نفيهما؟

حمدا لله على ما أنعم ، و صلى الله على نبينا محمد و آله و صحبه و سلم

و بعد ،

فان الأستاذ الكريم ابا عمار السلفي _زاد لله في معناه، و بلغه ما يأمله و يتمناه_ قد استشكل صحة نسبة الرسالتين الى الحافظ ابي عبد الله الذهبي () لما تحتويه الرسالتان من ألفاظ مستهجنة ، و عبارات سمجة غير مستحسنة ، تناقض ما علمه ، الاستاذ المذكور ، من حسن بزة الحافظ الذهبي ، و رشاقة قلمه ، و أدبه البليغ ، و قدره المنيف ، و ترفعه عن أن يصدر منه ما هو مزبور في الرسالتين .
فأقول و بالله التوفيق :
قد أثنى الحافظ الذهبي على شيخه ابن تيمية رحمه الله في مواضع كثيرة من كتبه ، و نوه به ، و بالغ في ذكر فضائله ، و شمائله ، و سجاياه ، في جل أجزائه و كتبه ، و أكتفي بذكر ما يدل على بعض ذلك:

قال الذهبي في معجم الشيوخ ص: 41 الترجمة رقم (40) :

أحمد بن عبد الحليم ... بن تيمية شيخنا الامام تقي الدين ابو العباس الحراني ، فريد عصره علما ومعرفة وذكاء
وحفظا وكرما وزهدا وفرط جشاعة وكثرة تأليف والله يصلحه و يسدده فلسنا بحمد الله ممن نغلو فيه ولا نجفو عنه،
...و لم يخلف بعده مثله من العلم، ولا من يقاربه.

و قال في تذكرة الحفاظ (2/1496) :

الشيخ الامام العلامة الحافظ الناقد ... المجتهد المفسر البارع ، عَلم الزهاد نادرة العصر ..

... و كان بحرا من بحور العلم ، و من الأذكياء المعدودين و الزهاد والافراد والشجعان الكبار والكرماء الأجواد أثنى عليه الموافق، و المخالف، و سارت بتصانيفه الركبان ولعلها ثلاث مئة مجلد.

...انفرد بفتاوى نيل من عرضه لأجلها، و هي مغمورة في بحر علمه، فالله تعالى يسامحه ويرضى عنه، فما رأيت مثله، وكل أحد من الأمة يؤخذ من قوله ويترك، فكان ماذا.

و قال في العبر في خبر من عبر (4/84) نقلا عن كفاية الحفظة:

...وكان يتوقد ذكاءا، وله مسائل غريبة نيل من عرضه لأجلها، و كان رأسا في الكرم، و الشجاعة
قـــانعا باليسير . اهــ

فهذه الثناءات البليغة العطرة ،تشف عن طيب سريرة الذهبي نحو شيخه ، و تعرب عن قيمته عنده، و تنم على فرط اعتداله و توسطه وإنصافه ، ودفع تعصب له ، و الانصاف عزيز .

هذا ، و إن الحافظ الذهبي قد سلك سبيل الانصاف في نقد شيخه، و تجنب التعنت و التحامل والاعتساف، في كل انتقاداته له، اللهم إلا في رسالتيه المذكورتين، حيث ذكر كلاما نتزه عن ذكره، و الله يتجاوز عنا بمحض عفوه.

~~~ إيـــــــــــــقاظ : أصل الرسالتين ثابت ، مع استبعاد نسبة بعض الالفاظ الى الامام الذهبي ~~~

الذي يظهر أن أصل الرسالتين ثابت ، دلت على ذلك قرائن قوية، منها :

أما رسالة : بيان زغل العلم و الطلب

فقد رأيت خلال مطالعتي لبعض كتب الأعلام المحقيقين من المتأخرين نقولات من الرسالة المذكورة ، أخص بالذكر منهم :

الحافظ المتفنن البارع المجتهد جلال الدين السيوطي حيث قال في الرد على من أخلد الى الأرض و جهل أن الاجتهاد في كل عصر فرد : ص 153 :

و قال الذهبي في بعض كتبه، يا مقلد، و يا من يزعم أن الاجتهاد قد انقطع و ما بقي مجتهد ... الخ

فستجد هذا اللفظ في بيان زغل العلم و الطلب : باب علم أصول الفقه ص 22 من تحقيق الكوثري

و هناك نقولات أخرى عنه و عن السخاوي في الجواهر و الدرر، ليست هذه الكتب تحت يدي الآن ،فتراجع

و أما الرسالة الموسومة بالنصيحة الذهبية :

فقد أثبتها السخاوي في الاعلان بالتوبيخ لمن ذم التاريخ قائلا ص 77 :

و قد رأيت له عقيدة مجيدة ،و رسالة كتبها لابن تيمية هي لدفع نسبته لمزيد تعصبه مفيدة. اهــ

الا أنني أعود و أقول أن اثبات أصل الرسالة للذهبي ، لا يعني أبدا ثبوت كل ألفاظها ، فقد يطرأ عليها تغيير ، و يعتريها تقديم و تأخير ، من أعداء شيخ الاسلام ، و المتاحملين على مقامه الرفيع، و المتطاولين على حصنه المنيع، وأمثال هؤلاء لم يسلم منهم عصر، و لم يخلُ منهم دهر، ولم ينج منهم عالم من العلماء، و لا ذكي حصيف من أهل الرشاد و الاعتناء، بَيد أنهم عند أهل الفهم و العلم، على ممر الدهور ، و انصرام العصور، لا يزيدون عن كونهم صرير باب، او طنين ذباب، لا يُكترث بحالهم، انتظارا لمصيرهم ، و مآلهم. فما أسرع ما يذهبون بددا ، و يتفرقون مِزقا، و يبقى الخير و يمكث ما ينفع الناس، و يذهب الزبد جفاءا. و الله المستعان.

هذا و قد اعتنى جمع من المنتسبين الى العلم بنقد هذه الرسالة، منهم صاحب كفاية الحفظة في مقدمته، و الشيخ محمد إبراهيم الشيباني، و غيرهما ، و الله تعالى الموفق




قاله بفمه ، و خطه بيراعه و قلمه على سبيل الاختصار : أبو وسيم أحمد الحسني . أدام الله بهجته، و حرس مهجته، و من دعا له.
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 26-07-11, 11:22 PM
العوضي العوضي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 31-10-02
الدولة: الشارقة - الإمارات
المشاركات: 5,357
افتراضي رد: زغل العلم و الرسالة الذهبية , وأمر نفيهما؟

بخصوص زغل العلم
الموجود لدي بتحقيق وتعليق الشيخ محمد بن ناصر العجمي ، مكتبة الصحوة الإسلامية بالكويت

والمحقق لم يتكلم عن صحة نسبة الكتاب للمؤلف ولكنه يقر بصحة نسبة الكتاب للمؤلف من خلال اعتماده على مخطوطة مكتبة الأحقاف و الجامعة الإسلامية والنسخة المطبوعة بعناية حسان الدين المقدسي .


وبخصوص النصيحة الذهبية



اعتقد أن المؤلف لم يدع مجالاً للشك في نفي صحة نسبة الكتاب للمؤلف - هذا بالنسبة لي -

والدراسة تقع في 100 صفحة تقريباً ، وهي من مطبوعات مركز المخطوطات والتراث والوثائق - قسم ابن تيمية 2 ، عام 1994

والله الموفق
__________________
adelalawadi@
لأي خدمة [علمية] من بلدي الإمارات لا تتردد في الطلب
ahalalquran@hotmail.com
00971506371963
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 27-07-11, 12:26 AM
عمرو فهمي عمرو فهمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-12-07
المشاركات: 1,000
افتراضي رد: زغل العلم و الرسالة الذهبية , وأمر نفيهما؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العوضي مشاهدة المشاركة
بخصوص زغل العلم
الموجود لدي بتحقيق وتعليق الشيخ محمد بن ناصر العجمي ، مكتبة الصحوة الإسلامية بالكويت

والمحقق لم يتكلم عن صحة نسبة الكتاب للمؤلف ولكنه يقر بصحة نسبة الكتاب للمؤلف من خلال اعتماده على مخطوطة مكتبة الأحقاف و الجامعة الإسلامية والنسخة المطبوعة بعناية حسان الدين المقدسي .



والله الموفق

الموجود لدي تحقيق أبي الفضل القُونَوي ، وكلامه حول صحة نسبة الرسالى للذهبي من خلال عدة أدلة ذكرها ، منها أن ثلاثة أعلام مؤرخين سبقوه إلى ذلك وهم ابن حجر، والسخاوي ، وابن طولون الدمشقي .
__________________
قال الذهبي - رحمه الله - : [ فَإن من طلب العلمَ للآخرة : كسرَه علمُه ، وخشع قلبُه ، واستكانَت نفسُه ، وكان على نَفسِه بالمرصَاد ] ( الكبائر (ص: 79 ) )
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 27-07-11, 12:28 AM
عمرو فهمي عمرو فهمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-12-07
المشاركات: 1,000
افتراضي رد: زغل العلم و الرسالة الذهبية , وأمر نفيهما؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمرو فهمي مشاهدة المشاركة
أثبت المحقق القونوي صحة نسبة كل من رسالة " بيان زغل العلم " و " النصيحة الذهبية " للذهبي ، وتراجع عن نفي نسبة النصيحة للذهبي كما سطره سابقا .
ثم تبين لي بعدُ أن المحقق قَصَدَ رسالة الزغل فقط ولم يتراجع عن نفي نسبة النصيحة للذهبي . والله الموفق
__________________
قال الذهبي - رحمه الله - : [ فَإن من طلب العلمَ للآخرة : كسرَه علمُه ، وخشع قلبُه ، واستكانَت نفسُه ، وكان على نَفسِه بالمرصَاد ] ( الكبائر (ص: 79 ) )
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة

الانتقال السريع


الساعة الآن 01:06 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.