ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الفقهية

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #11  
قديم 18-04-08, 04:40 PM
أبو يوسف القويسني أبو يوسف القويسني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-07-07
المشاركات: 164
افتراضي

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله
أما بعد:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البيلى مشاهدة المشاركة
و أين كلام الرجل عن غناء المرأة أمام الأجانب؟
و كيف ترمى الاستدلال بالابتداع يا أخى الحبيب و أنت على مشارف مناقشة الإخوة فيه؟
أقول:
لم أنقل كلام الرجل -أخي الحبيب- بنصِّهِ وألفاظِهِ , وإلا فهو يستدلُّ بالحديث على جواز استماع الرجل لغناء المرأة الأجنبية كأم كلثوم وأضرابها لطالما أنها لا (تتميع !) في الغناء , وأما غناء المرأة للفساق أو من تُخشى عليه الفتنة فلا يجوز , وليت شعري كيف السبيلُ إلى هذا القيد النظري ؟! كيف للمرأة أن تعرف أهؤلاءِ فُسَّاقٌ يستمعون لصوتها أو يُخشى عليهم الفتنة ! أم أبرارٌ لن يؤثِّر فيهم صوتها , ونتصوَّرُ في هذا المعرِض عبارة (للمؤمنين فقط !) تُكتب على الأشرطة والملاهي الليلية ! لأن المغنية " ملتزمة !" لا يسمعُ صوتها إلا من كان مثلها !
أما عن رمي هذا الإستدلال بالإبتداع فلأننا قد عهدنا على أنفسنا -أخي الحبيب- أن نلتزم الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة , ولا أعلم عالماً في الإسلام (على حدّ علمي القاصر) أوَّل هذا الحديث أو فهمهُ على هذا الوجه , وإلا فالكلّ على حرمة غناء المرأة أمام الأجانب من هنا نرمي الإستدلال بالإبتداع
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 18-04-08, 04:52 PM
أبو يوسف القويسني أبو يوسف القويسني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-07-07
المشاركات: 164
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البيلى مشاهدة المشاركة
الشيخ الغامدى بارك الله فيك ، تقول:
أفلا يصح أن يقال للمستدلين بهذا: " فعلى هذا صوت المرأة عورة بنفس دليلكم؟"
مجرد سؤال.
صوتُ المرأة -أخي الحبيب- وحديثُها مع الأجانب إنما أُبيحَ لأجلِ الحاجة والمصلحة , أمَا وهناك وسيلةٌ تستطيعُ بها أن توصلَ المقصود إلى الرجال كالتصفيق ونحوة فليس لصوتِها -ههنا- حاجة , وفي الصلاة تستطيعُ المرأة إذا صفقت يديها أن تنبِّه الإمام إلى أنه أخطأ فلا حاجة لكلامها , كما أنّه لا يؤمَن أن تكونَ بينَ النساءِ من هي رقيقةُ الصوتِ رخيمته فيفتتن أو ينشغل الرجالُ بصوتها والله تعالى أعلم
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 19-04-08, 03:25 PM
محمد البيلى محمد البيلى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-08-06
المشاركات: 1,517
افتراضي

أخى القويسنى:
اقتباس:
لم أنقل كلام الرجل -أخي الحبيب- بنصِّهِ وألفاظِهِ , وإلا فهو يستدلُّ بالحديث على جواز استماع الرجل لغناء المرأة الأجنبية كأم كلثوم وأضرابها لطالما أنها لا (تتميع !) في الغناء , وأما غناء المرأة للفساق أو من تُخشى عليه الفتنة فلا يجوز , وليت شعري كيف السبيلُ إلى هذا القيد النظري ؟! كيف للمرأة أن تعرف أهؤلاءِ فُسَّاقٌ يستمعون لصوتها أو يُخشى عليهم الفتنة ! أم أبرارٌ لن يؤثِّر فيهم صوتها , ونتصوَّرُ في هذا المعرِض عبارة (للمؤمنين فقط !) تُكتب على الأشرطة والملاهي الليلية ! لأن المغنية " ملتزمة !" لا يسمعُ صوتها إلا من كان مثلها !
البحث فى أصل الحكم شىء و الفتوى به فى كل زمن وعصر شىء.
و البحث فى أصل الحكم أمر و النظر فى كيفية تطبيقه أمر آخر.

أما كيفية تطبيق القيد الذى نص عليه الرجل فيمكن تصوره فى جلسة جمعت بين الأقارب و غنت إحدى القريبات أمام من يعرف أهلها عنهم الورع و الإيمان.

هذا مجرد تصور للحالة وإلا فإنى لا أقول بما يقول به الرجل و إن كان هذا الحديث يمثل لى إشكالا أريد حله.
ليتك دللتنا على الكتاب المنقول منه و من هذا الرجل ، فلعلنا إن عرفناه رددنا كلامه من البداية جملة و تفصيلا.

اقتباس:
صوتُ المرأة -أخي الحبيب- وحديثُها مع الأجانب إنما أُبيحَ لأجلِ الحاجة والمصلحة , أمَا وهناك وسيلةٌ تستطيعُ بها أن توصلَ المقصود إلى الرجال كالتصفيق ونحوة فليس لصوتِها -ههنا- حاجة , وفي الصلاة تستطيعُ المرأة إذا صفقت يديها أن تنبِّه الإمام إلى أنه أخطأ فلا حاجة لكلامها , كما أنّه لا يؤمَن أن تكونَ بينَ النساءِ من هي رقيقةُ الصوتِ رخيمته فيفتتن أو ينشغل الرجالُ بصوتها والله تعالى أعلم
أفهم من كلامك هذا أن المرأة إذا أرادت أن تشترى شيئا تشير إلى البائع دون أن تكلمه؟ أو تكتب له على ورقة دون أن تكلمه؟ فهذا سبيل لئلا يسمع صوتها مع تحقق مقصودها من بيع أو شراء.
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 19-04-08, 10:51 PM
أبو عامر الصقر أبو عامر الصقر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-05-07
المشاركات: 1,115
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو محمد الغامدي مشاهدة المشاركة
يقول بعض علمائنا حفظه الله في معرض حديثه عن حرمة الغناء ماخلاصته
ثبت عن أبي هريرة رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : (التسبيح للرجال والتصفيق للنساء )
فالرجل ينبه الإمام بالتسبيح ، والمرأة تنبه الإمام بالتصفيق
فاذا كانت ممنوعة من قول سبحان الله في صلاتها لئلا يسمع صوتها الرجال فهل يجوز ان تغني امامهم ؟؟
أحسنت أخي أبا محمد بارك الله بك ، ألحق أن هذه حجة دامغة والحديث صحيح.
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 20-04-08, 09:24 PM
أبو القاسم المصري أبو القاسم المصري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-05-05
الدولة: مصري مقيم في الامارات إلى أن يشاء الله
المشاركات: 1,547
افتراضي

أرجو من الأخوة الجواب عن الشبهة المتعلقة بهذا الحديث بعينه
عن السائب بن يزيد : أن امرأة دخلت على النبي صلى الله عليه وسلم فقال :
يا عائشة أتعرفين هذه ؟ قالت : لا يا نبي الله قال: هذه قينة بني فلان تحبين أن تغنيك ؟ فغنتها .. وفي رواية فقال : لقد نفخ الشيطان في منخريها (حديثٌ صحيح)

يعني ما الجواب حول ما نراه من التعارض بين أحاديث التحريم وهذا الحديث
__________________
ولكن كونوا ربانيين بما كنتم تعلمون الكتاب وبما كنتم تدرسون
مدونتي خطبة الجمعة
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 20-04-08, 11:48 PM
أبو القاسم الشريف أبو القاسم الشريف غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-04-08
المشاركات: 2
افتراضي

أرجو من المشاركين بحث هذه المسألة بحثا علميا قائما على الحجة والدليل.

كذلك إن شاء أخونا أبو يوسف أشار إلى صاحب القول .
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 21-04-08, 03:08 AM
أبو حازم المسالم أبو حازم المسالم غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-11-02
الدولة: أرض الله
المشاركات: 907
افتراضي

سؤال الرجل في واد وإجاباتكم في واد آخر ..

محور الموضوع يدور حول الحديث الوارد في الأعلى ..
أما موضوع استحلال الغناء بشكل عام فهذا بحث آخر طويل.


الحديث رواه أحمد في مسنده فقال:
اقتباس:
حدثنا مكي، حدثنا الجعيد، عن يزيد بن خصيفة، عن السائب بن يزيد، أن امرأةً جاءت إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: يا عائشة أتعرفين هذه؟ قالت: لا يا نبي الله. فقال: هذه قينة بني فلان تحبين أن تغنيك ؟ قالت: نعم. قال: فأعطاها طبقا فغنتها. فقال النبي صلى الله عليه وسلم: قد نفخ الشيطان في منخريها.
ورواه الطبراني في المعجم الكبير فقال:
اقتباس:
حدثنا أحمد بن داود المكي، حدثنا علي بن بحر، حدثنا مكي بن إبراهيم، عن الجعيد بن عبد الرحمن، عن السائب بن يزيد .. وذكر نحوه.
وإسناد أحمد أعلى من إسناد الطبراني بدرجتين، والجعيد روى عن يزيد بن خصيفة والسائب معا فلا يقال أن في إسناد الطبراني انقطاعا بين الجعيد والسائب.
ويزيد بن خصيفة ثقة، وقال عنه أحمد: منكر الحديث. لكن وثقه الكثيرون غيره.

وإسناد أحمد صحيح على شرط البخاري، فقد قال في صحيحه:
اقتباس:
حدثنا مكي بن إبراهيم، عن الجعيد، عن يزيد بن خصيفة، عن السائب بن يزيد قال:
كنا نؤتى بالشارب على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم وإمرة أبي بكر وصدرا من خلافة عمر فنقوم إليه بأيدينا ونعالنا وأرديتنا، حتى كان آخر إمرة عمر فجلد أربعين، حتى إذا عتوا وفسقوا جلد ثمانين.
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 21-04-08, 03:49 AM
أبو حازم المسالم أبو حازم المسالم غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-11-02
الدولة: أرض الله
المشاركات: 907
افتراضي

قمت بتنزيل الكتاب الذي أدرجه الأخ أبو عمرو المصري، وفيه رد حول الاستدلال بهذا الحديث (ص: 494 - 498).
وهو نافع للغاية وقد رد على أربعة كتب تستحل الغناء، وأرجو أن أجد منه نسخة ورقية، لكنه على ما يبدو صعب المنال فهو مطبوع في العراق سنة 1428هـ.
لكنه رَدّ بأنه الزيادة "فأعطاها طبقًا" شاذة وأنها وهم من يزيد بن خصيفة، وذكر فيه كلام أحمد الذي سبق ذكره، وزاد ذكر رواية النسائي التي رواها عن هارون بن عبدالله عن مكي .. وساق إسناد أحمد، إلا أنها دون زيادة "فأعطاها طبقًا".

لكن الرد لم يُذهِب بأصل الشبهة، فضعف هذه الزيادة لم يثبت ردها مع ثبوت غناء القينة الذي ما زال قائما في صلب الرواية.
ويحتمل أن تلك القينة كانت جارية صغيرة لم تحض، وأن الطبق ـ إن ثبتت الزيادة ـ كان عطيةً لها لتغني لعائشة ولم يأتِ في نص الحديث أنها غنت بالمعازف.
والطبق يأتي بمعنى القصعة، وقد قال الراوي طبقا وليس دُفا، لذا فلربما كان طبقا من طعام أو حلواء ونحو ذلك.
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 21-04-08, 04:01 PM
محمد البيلى محمد البيلى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-08-06
المشاركات: 1,517
افتراضي

وجدت الكتاب فى مصر فى شارع مكتبة فياض فى المنصورة فى إحدى المكتبات الصغيرة جدا هناك. كتاب الرد على القرضاوى و الجديع أعنى.
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 08-07-19, 04:07 PM
عبدُ الله الشرقاويّ عبدُ الله الشرقاويّ غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-03-18
الدولة: الأسكندرية
المشاركات: 164
افتراضي رد: هل هذا الحديث يفيد جواز غناء المرأة أمام الأجانب ؟!

https://www.islamweb.net/ar/fatwa/139730/
مفيدة جداً
__________________
كان سفيان يقول : [ إن استطعت أن لا تحك رأسك إلا بأثر فافعل ]
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 07:25 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.