ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى أصول الفقه

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #51  
قديم 14-07-09, 10:28 PM
سامح رضا سامح رضا غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-03-06
المشاركات: 329
افتراضي

اقتباس:
ولما نبتت نابتة تدعوا إلى حرق كتب المذاهب والفقه وشروح البخاري ومسلم والسنن مستبدلة ذلك بالدعوة إلى النظر مباشرة في نصوص الوحيين أجمع أهل العلم على ذمهم وقبح منهجهم

وكذلك من يدعو إلى عدم الالتزام بهم السلف بدعوى أنهم اختلفوا فلا فرق بين فهمهم وفهم غيرهم = يظن نفسه داعيا إلى العودة إلى منهج السلف وهو قد وافق الطوائف المبتدعة منذ ظلام الاعتزال إلى الآن في هذا الأمر
ألا تحسن يا امجد أن تبقى موضوعيا إلى الآخر!!!!!!!!!!

أما قولك عن طائفة بأنها تدعو لحرق شروحات السنن (فتح الباري-معالم السنن...) فكذب مجرد!

وأما حاشية التنبكتي والعطار والبناني والأنصاري فنعم!!

وفرق بين الكتب العمد في العلوم والحواشي فالحواشي لا خير فيها ,

على انك تدافع عن متون المتكلمين وكتبهم بطريقة حربية ثم تعود لتؤيد فكرة العودة إلى ما كان عليه السلف!!!!!!!!!!!!!

أما لغمك الثاني : فسبحان الله !
من أراد تحرير المسائل قلبتموه موافقا للمبتدعة؟
وما هذا إلا من بركات قلة التحقيق...
نحن نناقش مفهوم المصطلح وماذا يراد به : لأن فيه غموضا اعترف به الكثير !

على كل حال ابق في الموضوع الأصلي : ولا نخرج هنا وهناك فهذه ليست من شيم طلبة العلم -أعني القفز على الموضوعات-
رد مع اقتباس
  #52  
قديم 14-07-09, 10:40 PM
أمجد الفلسطينى أمجد الفلسطينى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-10-05
المشاركات: 1,553
افتراضي

لم أفهم ما تريد

فأنا ذكرت ما ذكرت من دعوات لأنها تتعلق بموضوعنا
وهو التزهيد في هذا العلم بدعوى التجديد

فلا أدري لما حملته على نفسك
إلا إذا كنت منهم

على العموم كما قلت لا نريد أن ندخل في فرعيات ولنبق في صلب الموضوع فأقول...
__________________
قال السراج البلقينـي في محاسن الاصطلاح ص176:
"لكن الانتهاض لمجرد الاعتراض من جملة الأمراض"

صفحتي على تويتر: هنا
رد مع اقتباس
  #53  
قديم 14-07-09, 10:43 PM
أمجد الفلسطينى أمجد الفلسطينى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-10-05
المشاركات: 1,553
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمجد الفلسطينى مشاهدة المشاركة

ثم إنه لا خلاف في ضرورة العودة إلى تأصيلات ومذاهب السلف في هذا العلم
بل في كل الفنون والعلوم
فإن المتأخرين أدخلوا فيها ما خالف ما كان عليه متقدموهم وأسلافهم

لكن الخلاف في طريقة ومنهجية هذه العودة المباركة

فكم من رافع شعار هذه العودة قد أفسد وتجنى على الفنون والعلوم ما الله به عليم

ولما نبتت نابتة تدعوا إلى حرق كتب المذاهب والفقه وشروح البخاري ومسلم والسنن مستبدلة ذلك بالدعوة إلى النظر مباشرة في نصوص الوحيين أجمع أهل العلم على ذمهم وقبح منهجهم

وكذلك من يدعو إلى عدم الالتزام بهم السلف بدعوى أنهم اختلفوا فلا فرق بين فهمهم وفهم غيرهم = يظن نفسه داعيا إلى العودة إلى منهج السلف وهو قد وافق الطوائف المبتدعة منذ ظلام الاعتزال إلى الآن في هذا الأمر

فكم من دعوة للتجديد جناية وكم من دعوة للتسليم حماية
لكن أين من يفرق بين هذه المشتبهات؟!!




فالحاصل أن نقطة الخلاف في حقيقة وطريقة هذه العودة ومنهجها ومعالمها
وفي اجتهادي أن ما وقع في الرابط التالي هو من هذه الجنايات على هذا العلم لا تزهيدا فيه فقط:
وللأمر صيغة مفيدة (بنفسها) في كلام العرب (من غير قرينة) تدل عليها خلافًا للأشعري ومن اتبعه.
من المشاركة الخامسة عشر فما دونها
__________________
قال السراج البلقينـي في محاسن الاصطلاح ص176:
"لكن الانتهاض لمجرد الاعتراض من جملة الأمراض"

صفحتي على تويتر: هنا
رد مع اقتباس
  #54  
قديم 14-07-09, 10:48 PM
أمجد الفلسطينى أمجد الفلسطينى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-10-05
المشاركات: 1,553
افتراضي

وفي ظني واجتهادي أن أصحاب الدعوة المشتهرة بالتفريق بين المتقدمين والمتأخرين في منهجية نقد السنة
وفقوا إلى التجديد والعودة بهذا العلم إلى مذاهب أسلافهم فيه

فلم يزهدوا في هذا العلم

ولم يجنوا عليه

ولم يطرحوا جهود المتأخرين في هذا العلم سواء كانوا من أهل الكلام أم من غيرهم

وقد تقدم في الملتقى وغيره بيان هذا الأمر غير مرة والله أعلم
__________________
قال السراج البلقينـي في محاسن الاصطلاح ص176:
"لكن الانتهاض لمجرد الاعتراض من جملة الأمراض"

صفحتي على تويتر: هنا
رد مع اقتباس
  #55  
قديم 14-07-09, 11:20 PM
أبو فهر السلفي أبو فهر السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-09-05
المشاركات: 4,419
Lightbulb

يذكرني كلام الأخ أمجد بكلام بتوع مباحث أمن الدولة !!

- انت ما بتحبش مصر ؟؟

- يا جماعة والله بحبها ..

- أنا فقط .لا أحبكم أنتم ومن وراءكم...

-لا يا شاطر ..كده بأه تبقى ما بتحبش مصر...


فالذي يقول إن كتابات طبقة معينة وما وراءها في علم الأصول = جلها كذب وفساد وضلال = بات جانياً على علم أصول الفقه

علم أصول الفقه على العين والرأس..المشكلة أن هذا المكتوب ليس علم أصول الفقه !!

بس خلاص..

واحد مش عاجبه ..ماشي !!

بس لابد أن يفهم أن نقد العلم شيء ونقد كتابات من كتب في العلم شيء آخر..

ولازم يفهم إنه إن لم تخالط كتب الذين نتكلم عنهم لحمه وعظمه ومالم يفقهها = فلا يجوز له أن يقول اجتهادي كذا وكذا..

__________________
اللهم اغفر لنا وارحمنا وعافنا واعف عنا وأصلح لنا شأننا كله ..
رد مع اقتباس
  #56  
قديم 15-07-09, 12:34 AM
عبد الله محمد إبراهيم عبد الله محمد إبراهيم غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 27-02-07
المشاركات: 436
افتراضي

حفظك الله أخي أمجد، وسدد خطاك.
__________________
إمامَ المرسلين فداك روحي = وأرواح الأئمة والدعاة
ولو سفكت دمانا ما قضينا = وفاءك والحقوق الواجبات
فأنت قداسة إمّا استحلت = فذاك الموت من قبل الممات
رد مع اقتباس
  #57  
قديم 10-08-09, 03:34 PM
أمجد الفلسطينى أمجد الفلسطينى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-10-05
المشاركات: 1,553
افتراضي رد: التزهيد في أصول الفقه!!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو صهيب أشرف المصري مشاهدة المشاركة
أخي الكريم هل كلامك عن كتاب الصنعاني قال به غيرك من الأئمة المعروفين أو هو نظرتك فيه
بارك الله فيك
كنت قد أجبتك أخي أشرف بأني لا أدري من انتقد هذا الكتاب قبلي من أهل العلم وأن ذلك لا يضر

ثم وقفت على كلام للشيخ الجيزاني كنت قد سألتُه منذ زمن ولم أقرأ أجوبة الشيخ نسيانا
وهذا هو الجواب:

اقتباس:
السلام عليكم


عندى بعض الأسئلة لو تكرمتم


1_ ما رأيكم فى كتاب مزالق الأصوليين للصنعانى فإنه قد أنكر فيه الإجماع والقياس وأنواع الدلالات دلالة المطابقة والتضمن والإلتزام وقال هل كان أبو ذر يعلمها؟ وفيه غير ذلك حتى أصبح بعض الناس يحذر من علم أصول الفقه ويستدل بكلام الصنعانى



الجواب:


لقد اطلعت على هذا الكتاب، وألفيته نافعا لعلم أصول الفقه من جهة أنه لفت الأنظار إلى شيء من المآخذ والأخطاء الواقعة لدى كثير من الأصوليين .


وتوجيه النقد أمر مطلوب لا غبار عليه .


لكن الأمر المشكل هو مخالفة مذهب السلف الصالح لدى الصنعاني في هذا الكتاب، وهذا الإشكال موجود أيضا ـ من حيث الجملة ـ عند الشوكاني من بعده في إرشاد الفحول .


وهذا يظهر في مسائل عدة، فمن ذلك:


إنكار حجية الإجماع، وإنكار حجية القياس، وإنكار حجية قول الصحابي، وإيجاب الاجتهاد، وتحريم التقليد .


ولهذين الإمامين كتب نافعة، ومصنفات مسددة، لها قبول حسن ومكانة معروفة، أسأل الله أن يرحمهما رحمة واسعة، وأن يجزيهما خير الجزاء .


والذي أنصح به نفسي وعامة أهل العلم وطلابه في هذا العصر أن يقصر كل أحد نفسه ما أمكن على كتب المتقدمين من أهل العلم ، وذلك في الدراسة والتدريس والبحث والتوثيق، خاصة في تلك العلوم التي نضجت مصادرها وتقررت مسائلها وضبطت أطرافها .


وأن يكون فرحه بالظفر بكلام المتقدمين وتقريراتهم أعظم من الظفر بكلام لبعض المعاصرين أو من قاربهم .


وألا يستكثر مما كتبه المتأخرون، فضلا عن أن يجعله أصلا ومعيارا للعلم .


وبهذا تكون الحاجة إلى ما كتبه المتأخرون محدودة، والرجوع إلى سابقيهم محتومة .


وهذا هو الموقف الصحيح من كتب المعاصرين:


فإن الأصل المطرد إنما هو النهل من كتب أهل العلم المتقدمين والاعتماد عليها في الاقتناء والبحث والدرس والاستغناء بها عما كتبه المعاصرون .


وهذا الأصل عام لجميع العلوم التي نضجت مسائلها وضبطت قواعدها واستقرت مادتها؛ كعلوم الشريعة وعلوم اللغة .


ويبقى جانب التجديد مفتوحا في هذا النوع من العلوم، وذلك بتصحيح الأخطاء وبيان وجوه الخلل الطارئة عليها، وإعادة تقريبه والسعي في تيسيره .


ولذلك فالذي أنصح به طلبة العلم فيما يخص الكتب المعاصرة في أصول الفقه، والتي يكثر السؤال عنها أن يصيروا إلى كتب القدامى قدر الطاقة والإمكان .


ومن تعسَّر عليه ذلك وصار إلى كتاب معاصر؛ لأنه قد وجد فيه ضالته واطمأن لطريقته فهو في ذلك فقيه نفسه .


إلا أن هذه تبقى حالة ضرورة لا يحكم بعمومها لكل أحد، وإنما تكون قضية استثنائية مؤقتة لمن عجز عن الائتمام بكتب الأقدمين .


نعم قد توجد كتب لبعض المتأخرين، تتصف بحسن الجمع والضبط، ويوفق مؤلفها لسد ثغرات وبيان مهمات، إلا أن هذا النوع من الكتب يحتاج للتعرف عليه ونعته باسمه والتوصي به إلى تزكية مستفيضة وقبول مشهود من فضلاء العصر ونبلائه .


ومن حسن التوفيق للمعاصرين أن تكون مؤلفاتهم محفزة على مراجعة كتب المتقدمين، مبينة لها، مبنية عليها .


إن كتب علمائنا السالفين تعطي ممارسها متانة في العلم وقوة في اللغة وقدرة عالية على الفهم، وهي نور وخير وبركة،


وهنا أتوجه للقائمين على الدروس العلمية من المشايخ والأساتذة الكرام بأن يوجهوا الطلبة ويحثوهم على ملازمة كتب المتقدمين وأن يغروهم بها وييسروا لهم قراءتها وضبطها والرجوع إليها واقتناءها، وحملهم على معالي الأمور .


وحذار حذار من وضع العوائق والصعوبات حول هذه الكتب، أو قصر الطلبة على كتاب معاصر .


إنها مسؤولية عظيمة وأمانة كبرى، وكم هي الجناية في حق طلاب هذا العصر أن يحرموا من خير أسلافهم وأن يضرب بينهم وبين كتب المتقدمين بسور لا باب له، ومتى حصل ذلك فإن حاضر هذه الأمة ينقطع عن ماضيها، وإنما يسعى لذلك ويفرح به أعداء الملة والدين .


اللهم وفقنا لحسن الاتباع .
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=93664
__________________
قال السراج البلقينـي في محاسن الاصطلاح ص176:
"لكن الانتهاض لمجرد الاعتراض من جملة الأمراض"

صفحتي على تويتر: هنا
رد مع اقتباس
  #58  
قديم 24-08-09, 08:44 PM
البرايجي السوفي البرايجي السوفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-02-08
المشاركات: 60
افتراضي رد: التزهيد في أصول الفقه!!

لقد ظلم بعض العلماء الاصول بجعله مختصرات ملخصة بنمط المناطقة وبمباحث لا عمل ينتج عنها
رد مع اقتباس
  #59  
قديم 27-08-09, 03:26 PM
أمجد الفلسطينى أمجد الفلسطينى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-10-05
المشاركات: 1,553
افتراضي رد: التزهيد في أصول الفقه!!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البرايجي السوفي مشاهدة المشاركة
لقد ظلم بعض العلماء الاصول بجعله مختصرات ملخصة بنمط المناطقة وبمباحث لا عمل ينتج عنها
بارك الله فيك
أرى أنك أنت من قد ظلم هؤلاء العلماء

وذلك أنهم أدرى بمناهج التعليم مني ومنك

لما وضع هؤلاء العلماء تلك المختصرات إنما وضعوها لتسهيل حفظ هذا العلم بجمع معانيه الكثيرة في ألفاظ قليلة

وهذه طريقة في العلم معتمدة مجمع على حسنها عند أكثر أهل العلم
كما أنها كذلك عند جميع أهل الفنون من غير أهل الأصول

فإن قلت عيبها أنها خالية من الأدلة
قيل ليس أكثرها كذلك
ولكن الخلل في مفهوم الدليل عند المعترض هذا أولا
وثانيا فإنهم وضعوها لغرض وهو تصور المسائل وترتيبها وما تقدم ذكره
ليسهل على الطالب حفظ هذا العلم وضبط مسائلة مرتبة منظمة
وجعلوا موضع الأدلة في الشروح والمطولات
وهي مرحلة متقدمة لطالب هذا العلم
ومرحلة المتون هي المرحلة الأولى

فما أخذه الصنعاني رحمه الله على أهل هذا الفن من وضعه المتون فيه والمختصرات
غلط ثم هو ليس خاصا بأهل الأصول
بل افتعله أهل الفنون الأخرى
فلماذا يعد هذا _بعد ما تقدم_ من مزالق الأصوليين؟!!


هذا ظلم لهم وهضم لحقهم
وانظر هنا حول الرد على من يزهد في المتون والمختصرات:
http://majles.alukah.net/showthread.php?t=8735

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=115781
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

وأما ذكرهم مباحث لا ثمرة لها عملية
فاعلم أنها قليلة بالنسبة إلى باقي مسائل الفن فلا يصح إفرادها مع العيوب والمزالق هذا أولا
وثانيا اعلم أن بعضا من هذه المسائل_وهي قليلة_ لها ثمرة عملية ولكن خفيت على المعترض
وثالثا: وجود هذه المسائل ليس خاصا بهذا الفن وأهله
بل هي موجودة في غيره من الفنون
فيقال عليه ما قيل في سابقه
ورابعا قد قال أهل النحو لن يتقن الطالب المسائل المحتاج إليها في علم النحو حتى يعلم المسائل غير المحتاج إليها
أو نحو هذا
وكذا يقال في باقي العلوم ومنها الأصول
وخامسا بعض هذه المسائل ذكرت كتنشيط للذهن ورياضة له _ولذك تجد بعض أهل الأصول يقول هذه المسألة من رياضيات هذا العلم_ أو مدخل لمسألة أخرى لها ثمرة عملية
والله أعلم
__________________
قال السراج البلقينـي في محاسن الاصطلاح ص176:
"لكن الانتهاض لمجرد الاعتراض من جملة الأمراض"

صفحتي على تويتر: هنا
رد مع اقتباس
  #60  
قديم 08-09-09, 11:47 AM
نضال مشهود نضال مشهود غير متصل حالياً
يغفر الله له ويرحمه
 
تاريخ التسجيل: 16-06-05
المشاركات: 788
افتراضي رد: التزهيد في أصول الفقه!!

فرق بين التزهد في أصول الفقه، وبين اجتناب المؤلفات المضرة الفاحشة الغلط فيها

ثم إن المشكلة الحقيقية هي تزهد كثير من المصنفين في (أصول الفقه) من المتكلمين عن بينات العقول وصحاح المنقول.
__________________
أبو الأشبال الإندونيسي
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 04:20 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.