ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #31  
قديم 02-12-13, 06:59 AM
أبو الزهراء الأثري أبو الزهراء الأثري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-05-12
الدولة: فلسطين - حرسها الله -
المشاركات: 1,340
افتراضي رد: تعاليق البخاري عن شيوخه مع الكلام على حديث المعازف

الأخ الحبيب الغالي / أحمد الأقطش - نفع الله بك - .
أسألهُ تعالى أن يرزقنا وإياكم العلم النافع وأن يزيدنا في هذا الفن الشريف علماً وفهماً وعَملاً ، مُتابعٌ أسأل الله لنا ولكم التوفيق والسداد . والله المُعين.
رد مع اقتباس
  #32  
قديم 02-12-13, 11:11 AM
أبو محمد بن عبد الفتاح أبو محمد بن عبد الفتاح غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-05-13
المشاركات: 372
افتراضي رد: تعاليق البخاري عن شيوخه مع الكلام على حديث المعازف

قلت قال الأخ وفقه الله,,,,,,,,,,وقد رأى الزركشيُّ أنَّ موقف ابن حزم مِن حديث المعازف مناقضٌ لِمَا قَرَّره هو نفسه مِن أنَّ الراوي إذا رَوَى عن شيخه بصيغة «قال» فهو محمولٌ على الاتصال. فقال الزركشي([7]): «أطلقه ابنُ حزم فقال في كتاب الإحكام: "وإذا عُلم أنَّ العدل قد أَدرك مَن رَوَى عنه مِن العدول، فهو على اللقاء والسماع، سواء قال: (أخبرنا) أو (حدثنا) أو (عن فلان) أو (قال فلان)، كل ذلك محمولٌ على السماع منه". انتهى. وهذا قد يشكل على تعليله حديث المعازف الآتي». اهـ ثم قال بعد ذلك([8]): «وقد قال ابن حزم في كتابه الإحكام في أصول الفقه إنَّ (قال) محمولةٌ على السماع إذا عُلم إدراك الراوي للقائل، فكيف يجعله هنا منقطعًا!». اهـ

ووافقه في هذا الاعتراض ابنُ حجر، فقال([9]):«قال ابن حزم في كتاب الإحكام: "اعلم أنَّ العدل إذا رَوَى عَمَّن أدركه مِن العدول، فهو على اللقاء والسماع، سواء قال: (أخبرنا) أو (حدثنا) أو (عن فلان) أو (قال فلان)، فكل ذلك محمولٌ على السماع منه". انتهى. فيُتعجَّب مِنه مع هذا في رَدِّه حديث المعازف ودعواه عدم الاتصال فيه!». اهـ

ولا وجه هنا لاعتراض الزركشي ومِن بَعده ابن حجر، فقد قَيَّدَ ابنُ حزم قولَه هذا بقيدٍ أسقطاه مِن نَقْلِه اختصارًا وزَعَما أنَّ ابن حزم أطلقه. يقول ابن حزم في الإحكام([10]): «وإذا عَلِمنا أنَّ الراوي العدل قد أَدرك مَن رَوَى عنه مِن العدول، فهو على اللقاء والسماع. لأنَّ شرطَ العدلِ القبولُ، والقبول يضاد تكذيبه في أن يُسند إلى غيره ما لم يسمعه مِنه، إلاَّ أن يقوم دليلٌ على ذلك. وسواء قال: (حدثنا) أو (أنبأنا)، أو قال: (عن فلان)، أو قال: (قال فلان)، كل ذلك محمولٌ على السماع منه». اهـ فقوله: «إلاَّ أن يقوم دليلٌ على ذلك» أي على أنه رَوَى عن هذا الشيخ ما لَمْ يسمعه مِنه. فعُلم أنَّ ابن حزم في حُكمه بالانقطاع على تعليق البخاري عن شيخه قد أَخْرَجَ هذه التعاليق مِن ذلك الحُكم، لِمَا عُلِم مِن طريقة البخاري في إيراده للأحاديث المسندة في صحيحه كما مَرَّ عليك. وقد يؤخذ مِن ذلك أنَّ قولَ ابنِ حزم هذا متجهٌ إلى الرواة القدماء دون أصحاب التصانيف اللاحقة.,,,,,,,,,,انتهى

قلت قد ترك الأخ أحرفا من كلام أبى محمد من الموطن الذى نقل منه يفسد به استدلاله,, واعتراضُ الزركشى وابن حجر فى محله وما أغفلاه من كلام ألى محمد لا يرد عليهما وإنما يرد على الأخ ماأغفله هو من كلام ابن حزم هذا وقد تنافض ابن حزم ههنا,,,
رد مع اقتباس
  #33  
قديم 02-12-13, 02:28 PM
أحمد الأقطش أحمد الأقطش غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-03-09
المشاركات: 2,705
افتراضي رد: تعاليق البخاري عن شيوخه مع الكلام على حديث المعازف

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو علي الفلسطيني مشاهدة المشاركة
جزاكم الله خيرا ونفع بكم
وجزاكم خيرًا ونفعنا وإياكم

رد مع اقتباس
  #34  
قديم 02-12-13, 02:29 PM
أحمد الأقطش أحمد الأقطش غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-03-09
المشاركات: 2,705
افتراضي رد: تعاليق البخاري عن شيوخه مع الكلام على حديث المعازف

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رياض العاني مشاهدة المشاركة
جزاكم الله خيرا ونفع بعلمك طلاب العلم اللهم امين
ونفعنا وإياكم وبارك فيكم.
رد مع اقتباس
  #35  
قديم 02-12-13, 02:29 PM
أحمد الأقطش أحمد الأقطش غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-03-09
المشاركات: 2,705
افتراضي رد: تعاليق البخاري عن شيوخه مع الكلام على حديث المعازف

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله خان مشاهدة المشاركة
جزاكم الله
وجزاكم ووفقنا وإياكم.
رد مع اقتباس
  #36  
قديم 02-12-13, 02:31 PM
أحمد الأقطش أحمد الأقطش غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-03-09
المشاركات: 2,705
افتراضي رد: تعاليق البخاري عن شيوخه مع الكلام على حديث المعازف

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الزهراء الأثري مشاهدة المشاركة
الأخ الحبيب الغالي / أحمد الأقطش - نفع الله بك - .
أسألهُ تعالى أن يرزقنا وإياكم العلم النافع وأن يزيدنا في هذا الفن الشريف علماً وفهماً وعَملاً ، مُتابعٌ أسأل الله لنا ولكم التوفيق والسداد . والله المُعين.
بارك الله فيكم أخي الحبيب أبا الزهراء وعلَّمنا وإياكم وفتح لنا مِن أبواب رحمته. وفي انتظار تعقيبك عقب الفراغ مِن هذا البحث إن شاء الله تعالى.
رد مع اقتباس
  #37  
قديم 02-12-13, 02:32 PM
أحمد الأقطش أحمد الأقطش غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-03-09
المشاركات: 2,705
افتراضي رد: تعاليق البخاري عن شيوخه مع الكلام على حديث المعازف

أخي الفاضل أبا محمد .. جزاكم الله خيرًا على هذه الملاحظات، وأرجو أن تؤخرها إلى حين الفراغ مِن البحث حتى لا ينقطع التسلسل. وفقنا الله وإياكم.
رد مع اقتباس
  #38  
قديم 02-12-13, 03:55 PM
أبو محمد بن عبد الفتاح أبو محمد بن عبد الفتاح غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-05-13
المشاركات: 372
افتراضي رد: تعاليق البخاري عن شيوخه مع الكلام على حديث المعازف

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الأقطش مشاهدة المشاركة
أخي الفاضل أبا محمد .. جزاكم الله خيرًا على هذه الملاحظات، وأرجو أن تؤخرها إلى حين الفراغ مِن البحث حتى لا ينقطع التسلسل. وفقنا الله وإياكم.
بوركت أخى الفاضل أحمد ولكم ذلك وهذا النوع من البحوث هى مايحتاج اليوم إذ فيه خلع ربقة التقليد والتجديد ونحن وإن خالفناكم فى أشياء فإن الناس لم يزل يخالف بعضهم بعضا
رد مع اقتباس
  #39  
قديم 02-12-13, 04:13 PM
أحمد الأقطش أحمد الأقطش غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-03-09
المشاركات: 2,705
افتراضي رد: تعاليق البخاري عن شيوخه مع الكلام على حديث المعازف

أكرمكم الله أخي أبا محمد، وفي انتظار إسهاماتكم القيمة.
رد مع اقتباس
  #40  
قديم 02-12-13, 04:43 PM
أبو مريم طويلب العلم أبو مريم طويلب العلم غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-02-07
الدولة: الجيزة
المشاركات: 1,665
افتراضي رد: تعاليق البخاري عن شيوخه مع الكلام على حديث المعازف

سلامٌ عليكم،
فإني أحمدُ إليكم الله الذي لا إله إلا هو،
أما بعد،

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الأقطش مشاهدة المشاركة


أبو بكر الإسماعيلي [ت 371 هـ]
مِن عادة الإسماعيلي في مستخرجه أنه إذا عَلَّق البخاريُّ حديثًا عن شيوخه أو مَن فوقَهم يقول: «أخرجه البخاري بلا خبر» يعني لَمْ يُسنده،
وهذا مِن الإسماعيلي حُكمٌ بالانقطاع.


اسمح لي أن أختلف معك هنا، ﻷنه ليس في كلام أبي بكر اﻹسماعيلي ما يدُلُّ على جزمه بالانقطاع، لكن يدُل على جزمه بامتناع البخاري عن إسناده، لسبب ما، قد يكون اﻻنقطاع أو غيره،
فلو أن المسألة قاصرة على اﻻنقطاع لكان الخطبُ هينا، إذ أن أبا داود قد روى الحديث في السنن عن هشام بن عمار،

والبخاريُّ أكبر من أبي داود وأقدمُ سماعا، فأستبعدُ أن يكونَ لم يسمع منه هذا الحديث، ويُنظر هل روى البخاري عن هشام بن عمار بواسطة أم لا،

قال أبو حاتم(الجرح والتعديل 9/255): هشامُ بنُ عمار لمَّا كَبُرَ تغَيّرَ، وكلَّما دُفِعَ إليه قرأه، وكلما لُقِّنَ تلقَّنَ، وكان قديما أصحَّ، كان يقرأُ من كتابه،

قلت: فإن كان قد روى عنه القاسمُ بن سلَّامٍ هذا الحديث فلا إشكال، من هذه الجهة، لكني لا أظنُّ ذلك، ولعل هذا هو سبب امتناع البخاري عن إسناد هذا الحديث،

والله تعالى أجلَّ وأعلم


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الأقطش مشاهدة المشاركة
يظهر ذلك جليًّا في كلامه على حديث إماطة الأذى عن الصبي في العقيقة والذي علَّق البخاري إحدى طرقه عن شيخه أصبغ بن الفرج فقال في صحيحه([1]): وقال أصبغ: أخبرني ابن وهب، عن جرير بن حازم، عن أيوب السختياني، عن محمد بن سيرين: حدثنا سلمان بن عامر الضبي قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الأقطش مشاهدة المشاركة
يقول: «مع الغلام عقيقة، فأهريقوا عنه دمًا وأميطوا عنه الأذى».

قال الإسماعيلي([2]): «لَمْ يُخرج البخاريُّ في الباب حديثًا صحيحًا على شرطه: أمَّا حديث حماد بن زيد - يعني الذي أورده موصولا ً- فجاء به موقوفًا، وليس فيه ذِكْرُ إماطة الأذى الذي تَرْجَمَ به. وأمَّا حديث جرير بن حازم، فذكره بلا خبر. وأمَّا حديث حماد بن سلمة، فليس مِن شرطه في الاحتجاج». اهـ قلتُ: وحديث جرير بن حازم الذي يقصده الإسماعيلي هو الذي علَّقه البخاري عن شيخه أصبغ. فانظر كيف جَعَلَ الإسماعيليُّ تعليقَ البخاريِّ للحديث سببًا في كونه ليس على شرطه لعدم اتصال سنده، ولَمْ يَحمله الإسماعيليُّ على الاتصال بزعم أنَّ البخاري إنما علَّقه عن شيخه.

يرحمُك الله إنما عدَّ الإسماعيليُّ تعليقَ البخاريِّ للحديث مُسبَّبًا بأنه ليس على شرطه،
والله تعالى أجلُّ وأعلم

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الأقطش مشاهدة المشاركة
قال ابن حجر تعقيبًا على كلام الإسماعيلي([3]): «وأمَّا حديث جرير بن حازم وقوله إنه ذكره بلا خبر، يعني لَمْ يَقُلْ في أول الإسناد: (أنبأنا أصبغ) بل قال: (قال أصبغ). لكن أصبغ مِن شيوخ البخاري قد أكثر عنه في الصحيح، فَعَلَى قول الأكثر هو موصولٌ كما قَرَّره ابنُ الصلاح في علوم الحديث. وعلى قول ابن حزم هو منقطعٌ، وهذا كلام الإسماعيلي يشير إلى موافقته. وقد زَيَّفَ الناسُ كلامَ ابنِ حزم في ذلك». اهـ قلتُ: فهذا صريحٌ مِن ابن حجر في أنَّ مذهب الإسماعيلي في هذه التعاليق هو الانقطاع، خلافًا للمتأخرين الذين وافقوا ابنَ الصلاح. ومعنى هذا أنَّ أول مَن قال بأنَّ هذه المعلَّقات منقطعةٌ هو أبو بكر الإسماعيلي لا ابن حزم كما هو شائع.


أو غيرُ ذلك: فإني أرى أن مذهب اﻹسماعيلي في هذه التعاليق أن البخاري امتنع عن إسنادها فلا بد من سبب لذلك، ينزل بها عن شرط الصحيح، قد يكون اﻻنقطاعُ وقد يكون غيره،

والله تعالى أجلُّ وأعلم،

ودمت في توفيق من الله وسداد
__________________
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وكتبه أبو مريم هشام بن محمدفتحي
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 04:32 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.