ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #141  
قديم 24-06-13, 06:51 PM
أبو الزهراء الأثري أبو الزهراء الأثري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-05-12
الدولة: فلسطين - حرسها الله -
المشاركات: 1,340
افتراضي رد: لماذا علق الإمام البخاري حديث المعازف ؟

يا أخي الكريم محمد الأمين ليس بحجةٍ عليَّ !!! ، لا حول ولا قوة إلا بالله .
قرأت المشاركة جيداً ! وعلك تورد متابعة عطية بن قيس ! في الصحيح فتورد الحديث ومتابعته فيه .
رد مع اقتباس
  #142  
قديم 24-06-13, 06:59 PM
أيمن صلاح أيمن صلاح غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-03-07
المشاركات: 563
افتراضي رد: لماذا علق الإمام البخاري حديث المعازف ؟

قلت أنت : (أخرج الإمام مسلم في الصحيح (1/335/161) : (( حَدَّثَنَا دَاوُدُ بْنُ رُشَيْدٍ، حَدَّثَنَا الْوَلِيدُ يَعْنِي ابْنَ مُسْلِمٍ، عَنْ سَعِيدٍ وَهُوَ ابْنُ عَبْدِ العَزِيزِ، عَنْ عَطِيَّةَ بْنِ قَيْسٍ، عَنْ قَزْعَةَ، عَنْ أَبِي سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ، قَالَ: «لَقَدْ كَانَتْ صَلَاةُ الظُّهْرِ تُقَامُ فَيَذْهَبُ الذَّاهِبُ إِلَى الْبَقِيعِ فَيَقْضِي حَاجَتَهُ. ثُمَّ يَتَوَضَّأُ. ثُمَّ يَأْتِي وَرَسُولُ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي الرَّكْعَةِ الْأُولَى مِمَّا يُطَوِّلُهَا» )) أهـ .
وقلت لك أنا : (أما الحديث الأول فلم يتفرد به عطية فلقد توبع !
قال الإمام مسلم : (وَحَدَّثَنِى مُحَمَّدُ بْنُ حَاتِمٍ حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ مَهْدِىٍّ عَنْ مُعَاوِيَةَ بْنِ صَالِحٍ عَنْ رَبِيعَةَ قَالَ حَدَّثَنِى قَزْعَةُ قَالَ أَتَيْتُ أَبَا سَعِيدٍ الْخُدْرِىَّ وَهُوَ مَكْثُورٌ عَلَيْهِ فَلَمَّا تَفَرَّقَ النَّاسُ عَنْهُ قُلْتُ إِنِّى لاَ أَسْأَلُكَ عَمَّا يَسْأَلُكَ هَؤُلاَءِ عَنْهُ قُلْتُ أَسْأَلُكَ عَنْ صَلاَةِ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم فَقَالَ مَا لَكَ فِى ذَاكَ مِنْ خَيْرٍ فَأَعَادَهَا عَلَيْهِ فَقَالَ كَانَتْ صَلاَةُ الظُّهْرِ تُقَامُ فَيَنْطَلِقُ أَحَدُنَا إِلَى الْبَقِيعِ فَيَقْضِى حَاجَتَهُ ثُمَّ يَأْتِى أَهْلَهُ فَيَتَوَضَّأُ ثُمَّ يَرْجِعُ إِلَى الْمَسْجِدِ وَرَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم فِى الرَّكْعَةِ الأُولَى)
رد مع اقتباس
  #143  
قديم 24-06-13, 07:01 PM
أبو الزهراء الأثري أبو الزهراء الأثري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-05-12
الدولة: فلسطين - حرسها الله -
المشاركات: 1,340
افتراضي رد: لماذا علق الإمام البخاري حديث المعازف ؟

أخي الكريم أيمن صلاح !!!!! المناقشةُ هُنا مُنتهيةٌ ! .
رد مع اقتباس
  #144  
قديم 24-06-13, 07:05 PM
أيمن صلاح أيمن صلاح غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-03-07
المشاركات: 563
افتراضي رد: لماذا علق الإمام البخاري حديث المعازف ؟

لماذا ؟!!!
رد مع اقتباس
  #145  
قديم 25-06-13, 02:56 PM
أيمن صلاح أيمن صلاح غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-03-07
المشاركات: 563
افتراضي رد: لماذا علق الإمام البخاري حديث المعازف ؟

و أما الحديث الثاني الذي ذكرته لعطية بن قيس و هو :
(حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ الدَّارِمِىُّ أَخْبَرَنَا مَرْوَانُ بْنُ مُحَمَّدٍ الدِّمَشْقِىُّ حَدَّثَنَا سَعِيدُ بْنُ عَبْدِ الْعَزِيزِ عَنْ عَطِيَّةَ بْنِ قَيْسٍ عَنْ قَزْعَةَ عَنْ أَبِى سَعِيدٍ الْخُدْرِىِّ قَالَ كَانَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم إِذَا رَفَعَ رَأْسَهُ مِنَ الرُّكُوعِ قَالَ رَبَّنَا لَكَ الْحَمْدُ مِلْءَ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ وَمِلْءَ مَا شِئْتَ مِنْ شَىْءٍ بَعْدُ أَهْلَ الثَّنَاءِ وَالْمَجْدِ أَحَقُّ مَا قَالَ الْعَبْدُ وَكُلُّنَا لَكَ عَبْدٌ اللَّهُمَّ لاَ مَانِعَ لِمَا أَعْطَيْتَ وَلاَ مُعْطِىَ لِمَا مَنَعْتَ وَلاَ يَنْفَعُ ذَا الْجَدِّ مِنْكَ الْجَدُّ)
توبع في الحديث التالي :
(حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِى شَيْبَةَ حَدَّثَنَا هُشَيْمُ بْنُ بَشِيرٍ أَخْبَرَنَا هِشَامُ بْنُ حَسَّانَ عَنْ قَيْسِ بْنِ سَعْدٍ عَنْ عَطَاءٍ عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ أَنَّ النَّبِىَّ صلى الله عليه وسلم كَانَ إِذَا رَفَعَ رَأْسَهُ مِنَ الرُّكُوعِ قَالَ اللَّهُمَّ رَبَّنَا لَكَ الْحَمْدُ مِلْءَ السَّمَوَاتِ وَمِلْءَ الأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا وَمِلْءَ مَا شِئْتَ مِنْ شَىْءٍ بَعْدُ أَهْلَ الثَّنَاءِ وَالْمَجْدِ لاَ مَانِعَ لِمَا أَعْطَيْتَ وَلاَ مُعْطِىَ لِمَا مَنَعْتَ وَلاَ يَنْفَعُ ذَا الْجَدِّ مِنْكَ الْجَدُّ)
رد مع اقتباس
  #146  
قديم 22-11-13, 10:06 AM
محمد الروسي محمد الروسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-05-11
الدولة: مصري
المشاركات: 59
افتراضي رد: لماذا علق الإمام البخاري حديث المعازف ؟

السلام عليكم ورحمة الله

الأخ الفاضل أبوالزهراء لي ملاحظات على ماذكرت منها

1- تمسكك بإحتجاج مسلم بعطية بن قيس

قال ابن الصلاح

«وفيما ذكرته دليل على أن من حكم لشخص بمجرد راوية مسلم عنه في صحيحه بأنه من شرط الصحيح عن مسلم فقد غفل وأخطأ بل يتوقف ذلك على النظر في أنه كيف روى عنه على ما بيناه من انقسام ذلك»ا.هـ

وقد أخرج لبعض الضعفاء في صحيحه مثل «اسباط بن نصر» و «قطن بن نسير» و«احمد بن عيسى المصري» طلبا لعلو الإسناد والروايات صحيحة عنده من طريق الثقات بأسانيد نازلة.

ثم أن الإمام مسلم لم يحتج بعطية - كان هذا في المتابعات والشواهد فالأول حديث #454 «باب أجر المفطر في السفر» وتابع عطية في نفس الباب ربيعة بن يزيد والثاني حديث #477 عن أبي سعيد الخدري، وقد توبع في الحديث التالي مباشرة #478 عن ابن عباس


2- عندما يورد الإخوة تضعيف المهلب أو غيره فهذا لنفي انفراد ابن حزم بتضعيف الحديث وليس لمناقشة استدلاله فالشاهد هنا عدم انفراد ابن حزم بالتضعيف وليس نقاش استدلالهم وقد يحدث خلط بين المقامين.


3- معلقات البخاري التي لم يصلها في موضع آخر تعامل كغيرها من المعلقات قال ابن حجر رحمه الله:

(والمختار ، الذي لا محيد عنه أن حكمه مثل غيره من التعاليق ، فإنه وإن قلنا : يفيد الصحة لجزمه به، فقد يحتمل أنه لم يسمعه من شيخه الذي علق عنه ، بدليل أنه علق عدة أحاديث عن شيوخه الذين سمع منهم ، ثم أسندها في موضع آخر من كتابه بواسطة بينه وبين من علق عنه. وقد رأيته علق في تاريخه عن بعض شيوخه شيئا ، وصرح بأنه لم يسمعه منه ، فقال في ترجمة معاوية : قال إبراهيم بن موسى فيما حدثوني عنه ، عن هشام بن يوسف ، فذكر خبرا) ا.هـ (تغليق التعليق على صحيح البخاري – ج1 – ص 289)


4- لايعني هذا أن البخاري مدلس وحاشاه ذلك ..ولكن البخاري رحمه الله له صنيع خاص في صحيحه ((المسند)) فالمدلس هو من يوهم السماع ، والبخاري رحمه الله يعلق الحديث ليخرجه من موضوع كتابه وينبه على ذلك لا ليدلس وهذا مافهمه كبار علماء الحديث كالسيوطي وابن حجر ووعاه ابن حزم أيضا، بل لقد ذهب ابن القطان أن كل هذه المعلقات ليست على شرط الصحيح وذهب ابن الصلاح أن غالبيتها على شرط الصحيح والقليل فقط هو الذي ليس على شرطه فرد عليه ابن حجر متوسطا في ذلك فقال:

(بل الذي يتقاعد عن شرط البخاري ليس بالقليل إلا أن يريد – ابن الصلاح - بالقلة قلة نسبية إلى باقي مافي الكتاب, بل جزم أبو الحسن ابن القطان بأن التعاليق التي لم يوصل البخاري ليست على شرطه وإن كان ذلك لا يقبل من ابن القطان) ا.هـ (النكت على كتاب ابن الصلاح – 1\324)

وإن كان هذا يشير ((لاتفاق الجميع)) على أن هذه المعلقات -الغير موصوله- ليست من أصل الصحيح فيبقى النظر في رجالها.


وللموضوع بقية إن شاء الله
رد مع اقتباس
  #147  
قديم 23-11-13, 10:26 PM
أحمد الأقطش أحمد الأقطش غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-03-09
المشاركات: 2,705
افتراضي رد: لماذا علق الإمام البخاري حديث المعازف ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو رحمة مشاهدة المشاركة
أخى الكبير والكريم أحمد الاقطش .....منذ أيام وأنا أود تذكيركم ...ولكن منعنى شىء واحد هو الا اثقل عليك ....وتوقعت انشغالكم ...
جزاكم الله خيرا على حسن خلقك وطيب أدبك ...وعلو علمك

فى انتظار بحثكم ...بشوق
اعانك الله ورزقك التوفيق
أخي الحبيب أبا رحمة ... أبشرك بانتهائي مِن إعداد ذلك البحث، وقد توسَّعْتُ فيه بعد أن وقفتُ على أقوالِ عددٍ مِن العلماء المتقدِّمين على ابن الصلاح، مع بسط الكلام على حديث المعازف مِن الناحية الحديثية. وسأقوم بمراجعته وتنقيحه قبل إنزاله في الملتقى، مع إتاحة الملف للتحميل. وأعتذر عن تأخري عليك.
رد مع اقتباس
  #148  
قديم 24-11-13, 05:30 AM
تركي بن سفر تركي بن سفر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-06-11
المشاركات: 927
افتراضي رد: لماذا علق الإمام البخاري حديث المعازف ؟

أعانك الله على ما فيه الخير للإسلام وأهله.
__________________
((إِنَّ اللَّهَ وَمَلائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِيِّ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا صَلُّوا عَلَيْهِ وَسَلِّمُوا تَسْلِيمًا))[الأحزاب:56]
رد مع اقتباس
  #149  
قديم 24-11-13, 06:37 AM
أبو الزهراء الأثري أبو الزهراء الأثري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-05-12
الدولة: فلسطين - حرسها الله -
المشاركات: 1,340
افتراضي رد: لماذا علق الإمام البخاري حديث المعازف ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الأقطش مشاهدة المشاركة
أخي الحبيب أبا رحمة ... أبشرك بانتهائي مِن إعداد ذلك البحث، وقد توسَّعْتُ فيه بعد أن وقفتُ على أقوالِ عددٍ مِن العلماء المتقدِّمين على ابن الصلاح، مع بسط الكلام على حديث المعازف مِن الناحية الحديثية. وسأقوم بمراجعته وتنقيحه قبل إنزاله في الملتقى، مع إتاحة الملف للتحميل. وأعتذر عن تأخري عليك.

الأخ الحبيب الغالي / أحمد الأقطش - نفع الله بك - .
أمازلت على ضعف حديث المعازف ! إن كان كذلك فأنا في الحقيقة في شوق لقراءة بحثكم.

رد مع اقتباس
  #150  
قديم 24-11-13, 11:55 AM
محمد الروسي محمد الروسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-05-11
الدولة: مصري
المشاركات: 59
افتراضي رد: لماذا علق الإمام البخاري حديث المعازف ؟

خلاصة القول في حديث المعازف

البخاري أورد الحديث معلقا في باب (ما جاء فيمن يستحلّ الخمر ويسميه بغير اسمه) وقد أخذ هذا التبويب من روايتين للحديث إحداهما ما أورده في صحيحه من طريق عطية بن قيس والأخرى من طريق مالك بن أبي مريم بلفظ مختلف ليس منه (يستحلون المعازف) ولكن جاء فيها عن الخمر (يسمونها بغير اسمها) ومنها جاء الشق الثاني من عنوان الباب فهو غير موجود في حديث عطية.

الروايتان ليستا على شرط البخارى ولكن الجمع بين الروايتين بشواهدهما (1) يقويهما ويصححهما في موضع الشاهد وهو المعنى المتكرر في كل الروايات من خبر الخسف بقوم أقاموا على شرب الخمر واستحلوها في غفلة ولهو بين خز وحرير وغناء ومعازف، وهذا هو ما يصح من الحديث أما لفظ (يستحلون المعازف) فهو شاذ أو منكر من رواية عطية فقط ولايحتج بتفرده، قال عنه ابن حزم (مجهول) ، وبين أبو حاتم عدم الإحتجاج به فقال (صالح الحديث) وغاب عنه أي توثيق معتبر.


وقد ذكر البخاري الحديث في (كتاب الأشربة)، ومعلوم أن فقه البخاري في تراجمه ولو كان في الحديث ما يصح للدلالة على تحريم المعازف، لأورد له البخاري بابا مستقلا كما اعتاد أن يفعل في تقطيع الأحاديث لإستخراج الفوائد المتعددة منها والتبويب لها، ولكنه لم يفعل رغم أن هذا الحديث إن صح في تحريم المعازف فهو عمدة في بابه ولكن لأن حديث عطية بن قيس لايبلغ شرطه فقد أدخل روايته مستشهدا بها في موضع الشاهد لامحتجا بها منفردة ولذا علقها ليخرجها من أصل كتابه الصحيح ويبين أنها ليست على شرطه ، ولذا لم يخرج رفيقه وتلميذه مسلم هذا الحديث.

و اللفظ الصحيح الثابت لحديث عطية بن قيس هو (الخز) وليس (الحر) لأنه جاء بالأسانيد المتصلة ومن طريق الثقات ممن هم أكثر عددا و أوثق من هشام بن عمار مثل دحيم . قال أبوداوود في تعليقة على الحديث "وعشرون نفسا من أصحاب رسول الله قد لبسوا الخز" فهو من المباحات, وهذا يبين إضطراب حفظ عطية حيث قدم لفظ (يستحلون) فجعله أمام كل الأصناف الموجودة وليس أمام الخمر فقط والله أعلم.

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــ
(1) يشهد للخبر أيضا مرسل لابن سابط: (قال رسول الله صلى الله عيه وسلم: إن في أمتى خسفا ومسخا وقذفا، قالوا يارسول الله وهم يشهدون أن لاإله إلا الله؟ فقال: نعم ، إذا ظهرت المعازف والخمور ولبس الحرير) أخرجه ابن ابي شيبة (15\164)
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 10:46 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.