ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #71  
قديم 26-02-08, 12:33 PM
محمد خلف سلامة محمد خلف سلامة غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-09-05
المشاركات: 1,173
افتراضي

جزاكم الله خيراً وبارك فيكم .
وهذه مسألة خفيفة فيها شبه مقارنة بين طريقة البخاري وابن أبي حاتم وابن حبان في كيفية ذكر شيوخ وتلامذة المترجَم :
قال المعلمي في مقدمته لكتاب ‹‹ الجرح والتعديل ›› لابن أبي حاتم ‹‹ 1/يـو ›› :
‹‹ قد يذكر المؤلفُ الرجلَ ولا يستحضرُ عمن روى ، ولا من روى عنه ، أو يستحضرُ أحدَهما دونَ الآخر ، فيدع لما لا يستحضره بياضاً {روى عن ---- ؛ روى عنه ----} .
ويكثر ذلك في الأسماء التي ذكرها البخاري ولم ينص .
وعادة ابن حبان في ‹‹ الثقات ›› أن لا يدع بياضاً ولكن يقول : « يروي المراسيل » ، « روى عنه أهل بلده » ، كأنه اطلع على ذلك أو بنى على أن البخاري إنما لم يذكر عمن يروي الرجل لأنه لم يرو عن رجل معين ، وإنما أرسل ، وأن الغالب أنه إذا كان الرجل ممن يُروَى عنه فلا بد أن يروي عنه بعض أهل بلده .
وطريقة ابن أبي حاتم أحوط كما لا يخفى ›› انتهى كلام المعلمي رحمه الله .
__________________
قالَ مسروقٌ: «كفَى بالمرءِ علماً أنْ يَخشَى اللهَ ؛ وكفَى بالمرءِ جهلاً أنْ يُعْجَبَ بعلمِه » .
رد مع اقتباس
  #72  
قديم 26-02-08, 08:30 PM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

بارك الله فيكم

شيخنا الفاضل محمد خلف سلامة

فائدة جليلة

ورحم الله العلامة المعلمي

وهذه بعض الأمثلة


ما أشار إليه العلامة المعلمي - رحمه الله -
مع بعض الفوائد

مثال

أرقم بن يعقوب

ذكره البخاري في التاريخالكبير
(ارقم بن يعقوب، روى عنه أبو إسحاق السبيعى،
يعد في الكوفيين
)
وذكره ابن حبان
(أرقم بن يعقوب كوفى يروى المراسيل روى عنه أبو إسحاق السبيعي)
وذكره ابن أبي حاتم
( أرقم بن يعقوب كوفى روى عن عبد الله بن مسعود روى عنه أبو إسحاق السبيعي سمعت أبى يقول ذلك)
انتهى

وأرقم بن يعقوب حديثه عن ابن أبي شيبة في المصنف وعند ابن سعد في الطبقات
قال أبو بكر بن أبي شيبة
(حدثنا حسين بن علي عن زائدة قال حدثنا أبو إسحاق عن أرقم بن يعقوب قال سمعت عبد الله يقول كيف أنتم إذا خرجتم من أرضكم هذا إلى جزيرة العرب ومنابت الشيح قلت من يخرجنا من أرضنا قال عدو الله)
قال ابن سعد
(أرقم بن يعقوب روى عن عبد الله قال أخبرنا عبيد الله بن موسى قال حدثنا إسرائيل عن أبي إسحاق عن أرقم بن يعقوب قال قال عبد الله كيف أنتم إذا أخرجتم إلى منابت الشيح والقيصوم قالوا ومن يخرجنا قال الترك)
انتهى

وأحسب أن قول ابن حبان ( يروي المراسيل ) هنا تحديدا يقصد الموقوفات


مثال آخر
في التاريخ الكبير للبخاري


تنبيه : عدلت في الصفحة ونسخت المقصود
انظر ص 74 . 75
تحت حماد الخياط هو من كلام المحقق
الفاضل - رحمه الله
والمقصود

أن البخاري ذكر
بشر بن خالد

بشر بن خالد بن عطية بن الحارث روى عنه حماد الخياط
وذكر ابن حبان
(بشر بن خالد بن عطية بن الحارث يروى عن أهل الكوفة المراسيل روى عنه حماد الخياط)
وذكر ابن أبي خاتم
(بشر بن خالد روى عن عطية بن الحارث أبى روق الهمداني روى عنه حماد بن خالد الخياط سمعت أبى يقول ذلك)
انتهى

وعندي احتمال أن بشر بن خالد هذا ما هو إلا بشر بن عمارة وأخطأ حماد في تسميته
والله أعلم

والشاهد هنا قول ابن حبان
يروي عن أهل الكوفة المراسيل

ولعله قصد بالمراسيل هنا في هذا الموضع
الموقوفات

ويعبر عن ذلك بالمقاطيع


أنا ذكرت هذه الأمثلة للفائدة

وإلا فالأمثلة في أصل الموضوع كثيرة

مثال
عبد السلام العدني
في التاريخ الكبير للبخاري
(عبد السلام العدني عن الحكم بن أبان)
وفي كتاب ابن حبان
(عبد السلام العدني يروى عن الحكم بن أبان المراسيل روى عنه أهل بلده)
وفي كتاب ابن أبي حاتم
(عبد السلام العدني روى عن الحكم بن أبان روى عنه سقط سمعت أبى يقول ذلك وسمعته يقول هو مجهول)


والله أعلم
__________________
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
(لو أن أهل عمان أتيت ما سبوك ولا ضربوك
رد مع اقتباس
  #73  
قديم 27-03-08, 12:27 AM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

قال الحميدي
(معاوية بن صالح الحضرمي قاضي الأندلس، شامي من أهل حمص، خرج منها سنة خمس وعشرين ومائة، وقدم مصر وخرج إلى الأندلس، فلما دخل عبد الرحمن بن معاوية بن هشام بن عبد الملك بن مروان الأندلسي وملكها، اتصل به، وحظى عنده، فأرسله إلى الشام في مهماته، فلما رجع إليه من الشام ولاه قضاء الجماعة بالأندلس كلها. سمع الحديث من جماعة منهم: عبد الرحمن بن جبير بن نفير، وأبو يحيى سليم بن عامر، وربيعة بن يزيد، وعبد الوهاب بن بخت، وأزهر بن سعد، ويحيى ابن سعيد، ويحيى بن جابر، وسعيد بن هانئ، وراشد بن سعد، وعبد العزيز ابن مسلم، وضمرة بن حبيب، ونعيم بن زياد، والعلاء بن الحارث، ويقال بن حريث، وشداد بن شداد أبو عمار، وأبو الزاهرية حدير بن كريب، سمع منه الليث بن سعد وسفيان الثوري، وعبد الرحمن بن مهدي، وعبد الله بن وهب، وزيد بن الحباب العلكي، ومحمد بن عمر الواقدي، وحماد بن خالد الخياط، ومعن بن عيسى القزاز، وأسد بن موسى، وجماعة من أهل المدينة، ومصر، والأندلس وغيرهم. قال أحمد ابن حنبل في رواية الأثرم عنه: إنه خرج من حمص قديماً فصار إلى الأندلس وإنما سمع الناس منه حين حج. وقال محمد بن سعد كاتب الواقدي: حج يعني معاوية ابن صالح من دهره حجة واحدة، ومر بالمدينة فلقيه من لقيه من أهل العراق، قال: وكان معه كثير من الحديث. فأردنا أن نعلم وقت حجة فوجدنا في تاريخ البخاري، من رواية مسبح بن سعيد الوراق في نسخة ذكر فيها مسبح بخطه أنه عارضها وصححها في صفر سنة ثمانين ومائتين، أنه حج سنة ثمان وستين ومائة، وهكذا ذكر أبو بكر أحمد بن محمد بن هارون المعدل المعروف بالخلال فيما أورده في تاريخه من قول الهيثم ابن خارجة أنه حج سنة ثمان وستين، فكان هذا بياناً في وقت حجه، لكنه أوجب حيرة في وقت موته، لأن أبا بكر أحمد بن محمد بن عيسى صاحب تاريخ الحمصيين قال: إنه مات سنة ثمان وخمسين ومائة، وقد ذكر ذلك غيره أيضاً. وهاذان القولان متعارضان ولا شك في خطأ أحدهما، ولو وحدنا لأحد من علماء الأندلس في ذلك بياناً لملنا إليه، لأن أهل كل بلد أعلم بمن مات عندهم، على أن أبا سعيد بن يونس قد حكى قول أحمد بن محمد بن عيسى ولم يعترض عليه، وهو من أهل البحص عن أهل المغرب والاختصاص بمعرفتهم.
وقد أخبرني أبو الحسن طاهر بن أحمد بن بابشاذ النحوي بالفسطاط، وقرأته عليه من أصل سماعه، قال: أخبرنا أبو سعيد الماليني، قال: أخبرنا أبو أحمد بن عدي، قال: حدثنا محمد بن حفص أبو صالح ببعلبك، قال: حدثنا محمد بن عوف قال: سمعت أبا صالح يعني كاتب الليث سنة سبع عشرة أو سنة عشرين يعني ومائتين يقول: مر بنا معاوية بن صالح حاجاً سنة أربع وخمسين، فكتب عنه الثوري، وأهل مصر، وأهل المدينة.
هذا آخر كلام أبي صالح، فهذا معارض لرواية مسبح وغير معارض لقول من ذكرنا في تاريخ موته، وما أظن أن رواية مسبح إلا وهماً، وإن كان قد قاله أيضاً الهيثم ابن خارجة، ولم أجد هذه الزيادة التي زادها البخاري في رواية مسبح عنه من تاريخ حجه في شئ من النسخ التي رويت عنه، لا من رواية ابن فارس، ولا من رواية غيره فيما وقع إلى والله أعلم.
فهذا اختلاف في تاريخ حجه وموته لم يتضح لنا إلى الآن فيه بيان، وإن كان الأشبه عندنا ما حكاه أبو صالح وابن يونس، وكذلك الإختلاف في نسبه، فإن أبا عبد الله البخاري قال في رواية مسبح عنه: معاوية بن صالح بن عثمان، وقال صاحب تاريخ الحمصيين: معاوية بن صالح بن حدير، ووافقه أبو سعيد بن يونس، ومد في النسب فقال:معاوية بن صالح بن حدير بن سعيد بن سعد بن فهر، قال البخاري: سمع عمه معدان بن عثمان. وقال صاحب تاريخ الحمصيين: سمع عمه معدان بن حدير علي حسب اختلافهما في نسب معاوية بن صالح، تابع كل واحد منهما قوله في عمه. زاد ابن عيسى: أن كنية معدان أبو الجماهر، وهذا الاختلاف في النسب أيضاً لايبين لنا الصواب منه إلا أن النفس أميل إلى ما قاله صاحب تاريخ الحمصيين، لأن أهل كل بلد أعلم بمن كان منه والله أعلم.
وأما كنيته فذكر البخاري في بعض الروايات عنه، وأحمد بن محمد بن عيسى، وابن يونس أن كنيته أبو عمرو وحكى أبو القاسم هبة الله بن الحسن بن منصور بن محمد الطبري الحافظ: أن كنيته أبوعمر بغير واو، وهكذا قال أبو أحمد بن عدي. قال الطبري ويقال أبو عمرو، وقولهم أولى بالصحة والله أعلم.
قال البخاري: قال علي، يعني ابن المديني كان عبد الرحمن بن مهدي يوثقه يعني معاوية بن صالح ويقول:نزل الأندلس.)
__________________
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
(لو أن أهل عمان أتيت ما سبوك ولا ضربوك
رد مع اقتباس
  #74  
قديم 27-03-08, 12:39 AM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

وفي التاريخ ( االمطبوع
باسم ( التاريخ الصغير
(حدثنا على قال وكان عبد الرحمن يوثق معاوية بن صالح أبو عمر الحضرمي الحمصي قاضى أندلس يقال حج سنة ثمان وستين ومائة)
وهو من رواية زنجويه بن محمد النيسابوري عن البخاري
__________________
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
(لو أن أهل عمان أتيت ما سبوك ولا ضربوك
رد مع اقتباس
  #75  
قديم 16-11-09, 08:08 PM
ابومحمد بكري ابومحمد بكري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-03-06
المشاركات: 362
افتراضي رد: فوائد حول التاريخ الكبير للإمام البخاري

هنا أيضا
رد مع اقتباس
  #76  
قديم 03-08-10, 02:12 AM
ناصر أبو البراء ناصر أبو البراء غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-09-09
المشاركات: 33
افتراضي رد: فوائد حول التاريخ الكبير للإمام البخاري

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن الفقيه مشاهدة المشاركة
مميزات ((التاريخ الكبير)) للإمام البخاري ،، للشيخ عبد الله السعد


قال الشيخ المُحدّث (عبد الله بن عبد الرحمن السَّعد) في رسالة ((مقدمة في الجرح والتعديل)) ص ؟ :

ــ ((التاريخ الكبير)) للإمام البخاري .
يُعتبر ((التاريخ الكبير)) للبخاري من أنفس ما كتب في علم الجرح والتعديل ، ويَتَمَيَّز بعدّة ميزات :
أولاً : هذا الكتاب قد ذَكَرَ أسماء كثيرة من أسماء الرواة .
والبخاري حاول أن يستوعب في هذا الكتاب جميع الرواة الذين لهم رواية ، وإن كان قد فَاتَه الكثير ، لكن حاول أن يستوعب ، ولذلك تجده ـ أحياناً ـ يذكر بعض الرواة الذين ليس لهم إلا حديث واحد ، وقد يكون أيضاً هذا الاسم الذي ذكره في ((التاريخ الكبير)) هو في الحقيقة وَهْمٌ وخطأ ، ومع ذلك يذكره البخاري ، فهذه ميزة تميز بها البخاري ، فكتابه أوسع من جميع الكتب التي سبقته ، ولذلك الكتب التي جاءت من بعده استفادت منه كثيراً ، ككتاب ((الجرح والتعديل)) لابن أبي حاتم .
ثانياً : أنه يذكر بعض الأشياء التي تتعلق بهذا الراوي من جهة الصناعة الحديثية ، فتجده يتكلم في بعض الرواة بالجرح والتعديل ، وبعضهم لا يتكلم عليهم .
ويُعتبر كتاب ((الجرح والتعديل)) لابن أبي حاتم أوسع في الكلام على الرواة من البخاري في ((التاريخ)) .
ثالثاً : أنه كثيراً ما يهتم بشيوخ وتلاميذ هذا الراوي .
رابعاً : أنه يذكر هل هذا الراوي سمع من الشيخ الذي يروي عنه أم لم يسمع ؟ فهو مهتم بهذا الأمر غاية الاهتمام ، ولذلك يُعْتَبَر كتابه من أهم الكتب التي تبحث هذه المسألة .
فكثيراً ما يُنَبّه على مسألة الساعات فيقول ــ مثلاً ــ (فلان سمع وفلان لم يسمع) ، وهذه فائدة مهمة ، وقد ألف ابن أبي حاتم ثلاثة كتب مبنية على كتاب ((التاريخ الكبير)) وهي :
1 ـ ((الجرح والتعديل)) .
2 ـ ((العلل)) ، وسوف يأتي أن من ميزات كتاب ((التاريخ الكبير)) أنه كتاب معلل .
3 ـ كتاب ((المراسيل)) .
فالشاهد من هذا أن كتاب ((المراسيل)) هو في مسألة سماع هؤلاء الرواة من شيوخهم ، هل سمعوا أو لم يسمعوا ؟
فهذا الكتاب قد بَنَاه على كتاب ((التاريخ الكبير)) للبخاري , فالبخاري يهتم كثيراً بهذه المسألة .
خامساً : من ميزات ((التاريخ الكبير)) : أن الراوي إذا وَقَعَ في اسمه اختلاف فإنه يبين هذا الاختلاف ، ويحاول أن يذكر الراجح في اسم هذا الراوي ، حتى إنه أحياناً يَتَوَسَّع في سِيَاقِ الأسانيد ، من أجل أن يبين اسم هذا الراوي الذي وقع في اسمه اختلاف .
وهذه قضية مهمة جداً ، فالراوي قد يقع في اسمه اختلاف وهذا كثيراً ما يحصل ، فقد يظن الظان أن هذا الاختلاف يفيد تعدد الرواة ، وقد يظن أن هذا الاسم هو لراوٍ ، وهذا الاسم الآخر لراوٍ ، وهذا الاسم الثالث لراوٍ آخر ، بينما هو اسم لراو واحد ، اختلف في اسمه ، وأحياناً قد يقع الاختلاف في اسم هذا الراوي على عشرة أوجه وأحياناً أكثر من ذلك ، فالبخاري أيضاً يهتم بهذه القضية .
سادساً : من ميزات كتاب ((التاريخ الكبير)) : أن الاسم الذي يكون وهماً وخطأً يذكره ، ولذلك من لم يعرف صَنِيْعه في هذا قد يَظن أن البخاري قد أخطأ وظن أن هذا الراوي غير الراوي السابق ، فالبخاري يتعمد ذلك .
فالراوي عندما يقع في اسمه اختلاف في وجهين أو ثلاثة ، فأحياناً يذكر هذا الاسم الذي اختلف فيه في مكانه .
فمثلاً : أحمد بن محمد .
لو اختلف في اسم أبيه فقيل إبراهيم أو خالد فإن البخاري يترجم له ثلاث مرات بهذه الأسماء الثلاثة .
فأحياناً عندما تقف على اسم هذا الراوي ويكون وقع في هذه الرواية خطأ ، فعندما ترجع إلى ((التاريخ الكبير)) للبخاري ، تجد أن هذا الاسم موجود ، فهذه الفائدة مُهمة من فوائد ((التاريخ الكبير)).
سابعاً : من فوائد هذا الكتاب أنه كتاب مُعَلَّل ، فيه عِلَل كثير من الأحاديث .
فمن هذه الأحاديث التي عَلَّلَها في هذا الكتاب ، الحديث الذي جاء عن أبي موسى الأشعري أن الرسول عليه الصلاة والسلام قال : ((إن أمتي أمة مرحومة ، جعل عذابها بإيديها في الدنيا)) ، فالبخاري عندما ذكر هذا الحديث قال : والخبر عن النبي صلى الله عليه وسلم في الشفاعة وأن قوماً يُعذبون يم يخرجون أكثر وأبين وأشهر ، ويريد بذلك أن يُعَلِّل ما جاء في هذا الحديث ، وهو أن ظاهر هذا الحديث أن ليس هناك عذاب في الآخرة على المسلمين ، وأن الفتن والمصائب هي عذاب هذه الأمة ، بينما الأحاديث التي جاءت في دخول عدد من هذه الأمة إلى النار ، وأن هناك من يُعَذَّب ، ثم يخرج بشفاعة الأنبياء عليهم الصلاة والسلام ، أو الملائكة ، أو الصالحين ، أو الأفراد ، أو برحمة رب العالمين سبحانه وتعالى ، فهذه الأحاديث تفيد أن هناك من يُعَذَّب من السلمين يوم القيامة خلافاُ لما جاء في هذا الحديث الذي أعله البخاري .
فممن ميزات هذا الكتاب أنه عَلَّلَ أحاديث كثيرة ، وبين علتها في هذا الكتاب ولذلك ـ كما ذكرتُ ـ أن ابن أبي حاتم قد ألف ثلاثة كتب استفادها من ((التاريخ الكبير)) ، ومنها كتاب ((العلل)) له ، وأورد في كتاب ((العلل)) أكثر من ثلاثة آلاف حديث ـ بَيَّن عِلَل هذه الأحاديث ووضّح ما في إسنادها من كلام .
ثامناً : مما يتميز به هذا الكتاب أنه أورد كثيراً من الأحاديث والآثار ، وأسندها .
فهذه بعض الفوائد التي جاءت في هذا الكتاب ، ولذلك قال اسحق بن راهويه للأمير في زمانه : ألا أريك سحراً ، ويقصد بذلك كتاب ((التاريخ الكبير)) للبخاري .
الأخ الكريم :
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أين أجد كلام الشيخ عبد الله السعد ؟
وبارك الله فيك
رد مع اقتباس
  #77  
قديم 03-08-10, 03:15 AM
عبدالرحمن الفقيه عبدالرحمن الفقيه غير متصل حالياً
غفر الله له
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 9,773
افتراضي رد: فوائد حول التاريخ الكبير للإمام البخاري

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
حياك الله أخي الفاضل

مُقَدِّمَةٌ في الجَرْحِ والتَعْدِيْلِ

تأليف :
فضيلة الشيخ المحدث عبد الله بن عبد الرحمن السَّعد

تم تفريغها من الأشرطة ، وكتابة بعض التعليقات عليها بدون مراجعة الشيخ السعد.
__________________
الحمد لله كثيراً
رد مع اقتباس
  #78  
قديم 03-08-10, 05:52 AM
ناصر أبو البراء ناصر أبو البراء غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-09-09
المشاركات: 33
افتراضي رد: فوائد حول التاريخ الكبير للإمام البخاري

بارك الله فيك وأشكرك على سرعة الرد .
وجزاك الله خيراً
رد مع اقتباس
  #79  
قديم 14-09-10, 07:08 PM
أبوالفداء المصري أبوالفداء المصري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-03-05
المشاركات: 1,469
افتراضي رد: فوائد حول التاريخ الكبير للإمام البخاري

فوائد جمة بارك الله فيكم

لا حرمنا من فوائدكم
__________________
اللهم اغفر لأبي الفداء المصري ولأبويه ولمن يأمن على الدعاء وللمسلمين أجمعين
رد مع اقتباس
  #80  
قديم 12-02-11, 11:35 PM
أبو عبدالهادي رشيد أبو عبدالهادي رشيد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-09-09
المشاركات: 112
افتراضي رد: فوائد حول التاريخ الكبير للإمام البخاري

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبراهيم المديهش مشاهدة المشاركة



وقال إبراهيم الخواص :" رأيت أبازرعة كالصبي ،جالساً بين يدي محمد بن إسماعيل ؛يسأله عن علل الحديث ".([viii])

من هو إبراهيم الخواص ؟ هل هو الصوفي المعروف ؟ أو غيره ؟
إذا كان غيره فهل له ترجمة ؟
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 08:14 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.