ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى أصول الفقه
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 07-09-06, 11:09 PM
منهاج السنة منهاج السنة غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-08-02
الدولة: الجزائر
المشاركات: 268
افتراضي لا لتدريس (المنطق) !

لا لتدريس (المنطق) !
02-9-2006
بقلم عبدالله بن محمد السهلي
"...ولعل من نافلة القول لدى المختصين أن أوربا لم تقم من كبوتها ولم تظهر نهضتها العلمية إلا بعد أن تخلصت من أغلال المنطق الأرسطي الذي يدعو الأستاذ ..."
اطلعت على مقالة ( تدريس المنطق ضرورة لمنهجة التفكير) للأستاذ يوسف أبا الخيل في جريدة الرياض صفحة حروف وأفكار عدد (13797) ، وقبل البدء بالتعقيب على مقالة الأستاذ يوسف أود أن أجمل أبرز الأفكار التي أوضحها الكاتب في مقالته حسب ترتيب السياق :
1- اختزال مناهج التفكير في المنطق وحده وأنه يعصم من الزلل في التفكير وأنه لابد منه لكل باحث !! .
2- ارجاع سبب تخلف المسلمين عن ركب المنطق إلى العلماء الذين قالوا (من تمنطق فقد تزندق) وأنه (من علوم الكفار)!
3- ثناء الكاتب على المنطق الأرسطي نسبة إلى المعلم الأول أرسطو وشرحه لأسلوبه في كونه منطق يعتمد على مقدمتين يبنى عليهما نتيجته وذكر المثال: كل إنسان فان, وبما أن سقراط إنسان فإن سقراط فان .
4- استشهاده بمقولة لابن رشد وكذلك أخرى لابن حزم في الثناء على المنطق ومنهجه .
5- توصية الكاتب بضرورة تدريس المنطق في مرحلتي الماجستير والدكتوراه لطلاب الشريعة وأصول الدين .
6- ثمة إشارات من الكاتب إلى تنقص خصوم المنطق والفلسفة وأنهم أعطوا وجهاً كالحاً للمنطق!! وأن تعثر المنطق في الثقافة العربية كونه من (علوم الكفار)! وبسبب قوة وسيطرة التيار البياني في نسخته التقليدية النصية!! يعني بذلك (مدرسة أهل الأثر) .
ولعلي ابتداءً أثني على الكاتب الأستاذ يوسف أبا الخيل في جودة ترتيب أفكاره وتسلسلها بغض النظر عن موافقتنا له أو مخالفتنا .
ثم لعلي أنطلق من فكرة أوردها أشاطره الرأي فيها وهي ذم المنطق من قبل علماء المسلمين أو بتعبير أكثر دقة نقد المنطق لا سيما المنطق الأرسطي . فقد سبق علماء الإسلام علماء أوربا بقرون في نقدهم للمنطق الأرسطي ولعل حامل الراية في هذا شيخ الإسلام ابن تيمية فلقد ألف كتاب (نقض المنطق)، وكتاب (الرد على المنطقيين) وهو من أعظم الكتب في التراث الفكري الإسلامي بل التراث الإنساني كافة .
وأول قضية يحاول ابن تيمية أن ينفيها في رده على المنطق اليوناني هي الزعم بأن هذا المنطق لابد منه لكل باحث وعالم !! (خلافاً لما يدعو له أبا لخيل هنا) وابن تيمية لا يكتفي بإصدار الفتاوى بالتحريم كما فعل بعض العلماء . بل يكشف بطريقة منهجية فساد هذا المنطق ولعل من الأهمية أن نوضح المنطق الأرسطي وأن المدرسيين (المشائيين) من أتباع أرسطو كانوا ساخطين على التجربة وبعيدين عن مواجهة الطبيعة ومعالجة الواقع بل محاربين لها لأن الطريقة المنطقية - في زعمهم - تكفي في معرفة القواعد التي تخضع لها الأشياء !
ومن الطريف أن أرسطو كان يعتقد أن أسنان الرجل أكثر من أسنان المرأة!! و لو أنه كلف زوجته أن تفتح فمها لأدرك خطأ مقولته ! لكن ذلك خروج من القياس إلى التجربة وهو ما لا يروقه !
وطالما صرح ابن تيمية بأن المنطق اليوناني ( لا يحتاج إليه الذكي ولا ينتفع به البليد!) ، ولقد لخص ابن تيمية رأيه في المنطق اليوناني بقوله : "فإذا كانت صناعتهم بين معلوم لا يحتاج إلى القياس المنطقي، وبين مالا يمكنهم أن يستعملوا فيه القياس المنطقي كان عديم الفائدة" .
وممن نقد المنطق الأرسطي وهو ليس من التيار البياني في نسخته التقليدية النصية !! بل ليس من المسلمين ! (فرانسيس بيكون ت 1626) و (جون ستيورات مل 72) و (جون لوك) .
يقول الدكتور الشيعي العراقي على الوردي: "وصل نقد المنطق على يد ابن تيمية إلى القمة ... إن العلوم الطبيعية في نظر ابن تيمية تجريبية أكثر مما هي قياسية" .
وهذه ما يقرره الدكتور مصطفى طبا طبائي وهو شيعي إيراني في كتابه القيم (المفكرون الإسلاميون في مواجهة المنطق اليوناني, ص138) ، يقول : "... ابن تيمية عاش قبل فرنسيس بيكون بثلاثمائة عام، وقبل جون لوك وقبل جورج بركلي بأربعة قرون وقد سبقهم جميعاً في نقد المنطق" .
وابن تيمية هنا يتضح فيه قول الدكتور عبدالرحمن الوكيل : "... أما ابن تيمية فكان بين معجب لم يعن ببحث مناحي العظمة الفكرية للإمام ابن تيمية، وبين حاقد موتور يحاول طمس هذه العظمة وتلك العبقرية" .
يقول ابن خلدون عن المنطق (وأظنه ليس من العلماء النصيين في النسخة التقليدية) كما يقول أبا الخيل!! . يقول ابن خلدون : "إن كثيراً من فحول النظار في الخليقة يحصلون على المطالب في العلوم بدون صناعة المنطق" [المقدمة : ص49] .
وهذا الأمر مشاهد وأنظر على سبيل المثال دولة مثل الولايات المتحدة الأمريكية التي قامت على البراجماتية ، وعلماءها من أفلس الناس في جانب الفلسفة ومع ذلك تجد معظم المخترعين العلماء لا يعرفون عن المنطق شيئاً ولم يضيرهم ذلك ولم يعيقهم عن التقدم والصناعة !! .
إن المنهج التجريبي الذي يرفل الغرب في ثيابه اليوم في العلوم الطبيعية كان من نتاج الفكر الإسلامي يقول (بريفولت) في كتابه (بناء الإنسانية) : "إن روجر بيكون - واضع المنهج التجريبي - درس اللغة العربية والعلم العربي في مدرسة أكسفورد على خلفاء معلميه العرب، وليس لروجر بيكون ولا فرنسيس بيكون الذي جاء بعده . الحق في أن ينسب إليهما الفضل في ابتكار المنهج التجريبي فلم يكن روجر بيكون إلا رسولاً من رسل العلم والمنهج الإسلاميين إلى أوربا المسيحية" .
ومن المنصفين الغربيين الذين شهدوا بهذا كذلك (برانتل) ، ولعل من نافلة القول لدى المختصين أن أوربا لم تقم من كبوتها ولم تظهر نهضتها العلمية إلا بعد أن تخلصت من أغلال المنطق الأرسطي الذي يدعو الأستاذ يوسف أبا الخيل جامعتنا إلى تبنيه وأنه سبيل التقدم لكن إلى أين ؟ إنه التقدم إلى الوراء !!
ففي الوقت الذي يدعوا العلماء والممنهجين إلى أهمية المنهج التجريبي - خصم المنطق - وتبنيه لاسيما في العلوم الطبيعية دون الإنسانية ؛ يأتي الأستاذ أبا الخيل ليخالف هذا الزخم العلمي الضخم من العلماء المسلمين وغير المسلمين !! النصيين وغير النصيين ليقول : لا . المنطق أهم شيء وهو سبيل الخروج والنهوض وأداة التفكير المثلى !! بل يقرر أنه عدم الأخذ به سبب للتخلف ويعنف على عبارة (من تمنطق تزندق) ويسخر بمن قال أنه من علوم الكفار !!
إن المنطق الأرسطي ليست أداة متحررة من الثقافة بل هو إرث إغريقي قائمٌ على تصورات ومبادئ اليونان الوثنية ، ولقد تُرجم في عهد المأمون وكان معظم المترجمين من غير المسلمين من اليعاقبة والنساطرة واليزيدية وغيرهم . ولهذا ولما سبق جاءت الفتوى بتحريمه، وأظن أن من الموضوعية !! يا أستاذ يوسف عدم محاكمة الأفكار والعبارات مبتوتةً عن سياقها الموضوعي والزماني (من تمنطق تزندق) .
الواقع أن القائلين بالتحريم كابن تيمية وابن الصلاح والنووي قد تابعوا في ذلك الإمام الشافعي فقد أخرج النووي في ذم الكلام أن بشراً المريسي دخل على الشافعي فقال له الشافعي : أخبرني عما تدعوا إليه؟ أكتاب ناطق وفريضة مفترضة وسنةٌ قائمة وجدت عن السلف البحث فيه والسؤال ؟ قال بشر : لا إلا أنني لا يسعني خلافه، فقال الشافعي : أقررت بنفسك على الخطأ، فأين أنت من الكلام في الفقه والأخبار . فلما خرج قال : لا يفلح" [السيوطي : صون المنطق ، 1/35] ، وقد روي مثل ذلك عن الإمامين أبي حنيفة ومالك [السابق ،1/64] .
أما لمز الأستاذ يوسف أبا الخيل في مقولة (علوم الكفار) وتنصيصه لى ذلك فإن كنت تقصد السخرية بهذا فلم يثبت عن المسلمين النهي عن الأخذ عن الكفار فيما هو من علوم الدنيا ومن النتاج البشري الذي لا يخالف العقيدة الإسلامية . وأهل السنة والجماعة من المسلمين من أشد الناس إنصافاً مع غيرهم وها هو عمرو بن العاص يثني على الروم : "إن فيهم لخصالاً أربعاً. إنهم لأحلم الناس عند فتنة وأسرعهم إفاقة بعد مصيبة وأوشكهم كرةً بعد فرةٍ وخيرهم لمسكين ويتيم وضعيف وخامسةً حسنةً جميلةً وأمنعهم من ظلم الملوك" (صحيح مسلم, كتاب الفتن وأشراط الساعة) .
أما إن كان الأستاذ يوسف يعّرض بـ (علوم الكفار) باعتراضه على كلمة الكفار فأظنه يحفظ سورة {قل يا أيها الكافرون} !! .
أما ثناؤه ثم شرحه للأسلوب القائم عليه المنطق الأرسطي وأنه يتألف من مقدمتين (الكبرى والصغرى) ثم النتيجة، فلعلي أنقل ما قال الدكتور محمود الدسوقي في (منهج البحث في العلوم الإنسانية) ومجمل كلامه أن المنطق الأرسطي لا يكسب علماً جديداً بل يدور في دائرة مغلقة ذلك أنه يهتم بأسلوب التفكير ولا يهتم بموضوع ومحتوى التفكير . ثم ذكر أنه يمكن أن تكون المقدمتان صحيحتين : والنتيجة خطأ ومثال ذلك (مثال جدلي) مقدمة كبرى : الحرية حق لكل إنسان، مقدمة صغرى : المجرم إنسان، (مقدمتان صحيحتان) النتيجة الحرية حق للمجرم (نتيجة خطأ) .
وقد تكون المقدمتان خاطئتين والنتيجة صحيحة . مثال ذلك : (المقدمة الكبرى) : كل إنسان حصان، (المقدمة الصغرى) : كل حصان عاقل؛ النتيجة : كل إنسان عاقل (نتيجة صحيحة) .
أما استشهاد الكاتب بمقولات عن ابن رشد وابن حزم، فابن رشد يقول عنه المستشرق مونك : "إنه لم يكن مبتكراً وأنه لا يختلف لا في القليل ولا في الكثير عن غيره من الفلاسفة الذين تأثروا بمذهب الأفلاطونية الحديثة" .
ثم يقول مونك: "... نعم ابن رشد مجرد ناقل وشارح لأرسطو ومنطقه الذي يعد الآن منطق متخلف أصبح من الذكريات" (نصوص ومصطلحات فلسفية ص172) .
وحسبك أن مونك وقبله بيكون وبيكون الآخر وستيورات مل وجون لوك وغيرهم وهم الورثة الشرعيون للإرث الإغريقي قد لفظوه ورموا به عرض الحائط !
أما ابن حزم رحمه الله وهو من علماء الإسلام الكبار وحسبك من مؤلفاته : (الفصل في الملل والنحل) في العقائد و(المحلى) في الفقه . فقد كان يرى ضرورة تعلم المنطق بالرغم من عدم قبوله لقياس العلة وللقياس كمصدر ثانوي للتشريع في الإسلام ولكن ابن حزم كما يذكر الذهبي في سير أعلام النبلاء عن الصاعدي أن ابن حزم أعرض عنه وتركه في آخر حياته،،وقد سبقه في هذا الغزالي, فقد كان شديد الثقة بالمنطق وكتب كتاباً فيه سماه (القسطاس المستقيم) زعم فيه أنه تعلمه من الأنبياء، وإنما تعلمه من ابن سينا، وابن سينا تعلمه من كتب أرسطو، وإن كان الغزالي في آخر حياته رجع عن ذلك وبين عيب المنطق ولوازمه الفاسدة ونهى عنه، وحذر منه . [انظر : الرد على المنطقيين (14 - 15) لابن تيمية] ، و [المنقذ من الضلال للغزالي : 66-99] .
ثم بعد ذلك أود أن أوضح أن المنطق يدرس في مرحلة الدكتوراه في الأقسام الشرعية، ففي قسم الدراسات الإسلامية بجامعة الملك سعود على سبيل المثال هناك مقرر المنطق ولكن يدرس ويُنقد لا يدرس ليُمجد ! لا للشيء إلا أنه جاء من غير التيار البياني في نسخته التقليدية !! الذين نتشرف بالانتماء إليهم .
أخيراً : إنني إذ أشكر الأستاذ يوسف أبا الخيل على طرح مثل هذه الموضوعات النخبوية أرجو أن يتقبل النقد والتعقيب بصدر رحب ، لكن لتتذكر قول الأول : علمت شيئاً وغابت عنك أشياءُ .
إضاءة :
ماذا أحدِّثُ عن صنعاء يا أبتي! مليحةٌ عاشقاها السلُ والجربُ
عبدالله بن محمد السهلي
http://www.alqlm.com/index.cfm?metho...&ContentId=320
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 07-09-06, 11:17 PM
بن حمد آل سيف بن حمد آل سيف غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-08-06
المشاركات: 678
افتراضي

جزاكم الله خيرا
__________________
الأخوّة
إذا المرْءُ إنْ أرضيتُهُ كان لي أخاً و إنْ أسهُ عاداني وما هوَ لي بأخْ
فلا خيرَ في وِدِّ امرئٍ ليس صافياً تراهُ بأدرانِ المساوي قد اتَّسخْ
و لا خيرَ في وِدٍّ يكونُ تكلُّفـاً و لا في ودودٍ حيثُ لنتَ لهُ شَمَخْ
و ما الودُّ إلا ما تكنَّفَهُ الحشا متى تهزُزِ الأحداثُ أحداثَهُ رَسَخْ
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 07-09-06, 11:47 PM
عبدالعزيز بن سعد عبدالعزيز بن سعد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-01-06
المشاركات: 402
افتراضي

هناك فرق بين منطق ومنطق

فالمنطق الرياضي قائم على أصول صحيحة

وهو يدرس في الصف الأول الثانوي في مادة الرياضيات
وقد درسناه في السنة الأولى من الجامعة

وأما المنطق اليوناني ففيه حق وباطل والله أعلم...
__________________


هناك من يحمل هم الإصلاح، وهناك من يحمل الإصلاح همه...فمن أي الفريقين أنت!
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 07-09-06, 11:56 PM
بن حمد آل سيف بن حمد آل سيف غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-08-06
المشاركات: 678
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالعزيز بن سعد مشاهدة المشاركة
هناك فرق بين منطق ومنطق

فالمنطق الرياضي قائم على أصول صحيحة

وهو يدرس في الصف الأول الثانوي في مادة الرياضيات
وقد درسناه في السنة الأولى من الجامعة
.
بارك الله فيك

هذا غير مراد بداهة ، لأنه يتحدث عما يجب تدريسه لطلاب الدراسات العليا من الكليات الشرعية .
__________________
الأخوّة
إذا المرْءُ إنْ أرضيتُهُ كان لي أخاً و إنْ أسهُ عاداني وما هوَ لي بأخْ
فلا خيرَ في وِدِّ امرئٍ ليس صافياً تراهُ بأدرانِ المساوي قد اتَّسخْ
و لا خيرَ في وِدٍّ يكونُ تكلُّفـاً و لا في ودودٍ حيثُ لنتَ لهُ شَمَخْ
و ما الودُّ إلا ما تكنَّفَهُ الحشا متى تهزُزِ الأحداثُ أحداثَهُ رَسَخْ
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 08-09-06, 12:04 AM
عبدالعزيز بن سعد عبدالعزيز بن سعد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-01-06
المشاركات: 402
افتراضي

كلية الشريعة تدرس المنطق في الفصل الثاني في مادة أصول الفقه

فما ذا يريد أبا الخيل؟؟؟؟

وكل علمائنا الذين درسوا أصول الفقه درسوا المنطق وفهموه أكثر منه، وتفكيرهم في غاية الترتيب، فهل يكفيه هذا؟؟؟

وأقول: للأسف أصبح النيل من الرموز أقرب الطرق للأعمدة الصحفية في جرايدنا السعودية والله المستعان...
__________________


هناك من يحمل هم الإصلاح، وهناك من يحمل الإصلاح همه...فمن أي الفريقين أنت!
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 08-09-06, 12:14 AM
منهاج السنة منهاج السنة غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-08-02
الدولة: الجزائر
المشاركات: 268
افتراضي

السلام عليكم اخي الكريم انصحك بالاطلع على كتاب ابن تيمية في نقض المنطق
والسلام عليكم
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 08-09-06, 12:35 AM
منهاج السنة منهاج السنة غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-08-02
الدولة: الجزائر
المشاركات: 268
افتراضي

اخي الكريم عبدالعزيز بن سعد عليك بهذا المقال
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=80667
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 08-09-06, 12:39 AM
عبدالعزيز بن سعد عبدالعزيز بن سعد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-01-06
المشاركات: 402
افتراضي

شكرا لك يا منهاج السنة على الرابط....
__________________


هناك من يحمل هم الإصلاح، وهناك من يحمل الإصلاح همه...فمن أي الفريقين أنت!
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 08-09-06, 12:53 AM
منهاج السنة منهاج السنة غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-08-02
الدولة: الجزائر
المشاركات: 268
افتراضي

لا شكر على واجب اخي الكريم عبد العزيز
وبارك الله فبك اخي الكريم بن حمد آل سيف
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 09-09-06, 04:30 PM
طارق الحمودي طارق الحمودي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-08-06
المشاركات: 335
افتراضي

حاول أخي منهاج السنة أن تقرأ كتاب منهاج السنة والتدمرية ودرء تعارض العقل والنقل دون معرفة بمصطلحات المنطق وحقائقها .
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 12:37 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.