ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #41  
قديم 17-06-13, 10:37 AM
أحمد الأقطش أحمد الأقطش غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-03-09
المشاركات: 2,705
افتراضي رد: استشكال العلماء لبعض ما نقله الترمذي عن البخاري

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الأقطش مشاهدة المشاركة
6- ورواه عبد الله بن صالح، عن أبي عثمان، عن جبير. وربيعة، عن أبي إدريس. وعبد الوهاب، عن الليث. كلُّهم يحدث عن عقبة
صوابه: ورواه عبد الله بن صالح، عن معاوية، عن أبي عثمان.
رد مع اقتباس
  #42  
قديم 17-06-13, 10:42 AM
أحمد الأقطش أحمد الأقطش غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-03-09
المشاركات: 2,705
افتراضي رد: استشكال العلماء لبعض ما نقله الترمذي عن البخاري

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الأقطش مشاهدة المشاركة
ولذلك قال ابن المديني [تهذيب الكمال 10/256]: «المغيرة بن أبي بردة رجلٌ مِن بني عبد الدار، سمع مِن أبي هريرة. ولم يُسمع به إلا في هذا الحديث». اهـ
صوابه: تهذيب التهذيب.
رد مع اقتباس
  #43  
قديم 17-06-13, 01:36 PM
أحمد الأقطش أحمد الأقطش غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-03-09
المشاركات: 2,705
افتراضي رد: استشكال العلماء لبعض ما نقله الترمذي عن البخاري

الاختلاف على يحيى بن سعيد الأنصاري
قال البيهقي [المعرفة 487 و499]: «رواه يحيى بن سعيد الأنصاري، واختُلف عنه في إسناده مِن أوجُهٍ كثيرة ... هذا الاختلاف يَدُلُّ على أنه لَمْ يَحفظ كما ينبغي». اهـ وقال ابن حجر [التلخيص الحبير 1/120]: «رواه عنه يحيى بن سعيد الأنصاري، إلاَّ أنه اختُلف عليه فيه والاضطراب منه». اهـ

قلتُ: وقع في حديث يحيى بن سعيد نوعان مِن الاختلافات:
1- اختلافٌ في اسم الراوي
2- واختلافٌ في شيخ هذا الراوي

فأمَّا الاختلاف في اسم الراوي، فيُقال: هل وَهِمَ يحيى بن سعيد في تعيين الراوي؟ أم في ضبط اسمِه؟ والجواب: أنه لَمْ يَهِمْ في تعيينه، لأنه هو عين الراوي الذي رَوَى عنه سعيد بن سلمة هذا الحديث. وإنما لَمْ يضبط يحيى اسمَه لأنَّ هذا الرجل ليس مِن أهل المدينة ولَمْ يأخذ عنه يحيى إلاَّ هذا الحديث الواحد. وقد يقع مِثلُ ذلك للحفاظ إذا رووا عن مشايخ ليس لهم عنهم إلاَّ الحرف بعد الحرف، فتجدهم يخطئون في أسمائهم. وقد جاء مِثلُ هذا عن وكيع وشعبة. فقد رَوَى وكيع عن سوَّار بن داود فقلب اسمَه وقال: «داود بن سوار». قال ابن معين [ابن طهمان 164]: «كان وكيع يَقلب اسمه». اهـ وقال البخاري [التاريخ الكبير 2358]: «وقال وكيع: "داود بن سوار"، وَهِمَ». اهـ وقال وكيع: «حدثنا يحيى بن جعفر». فقال أحمد [العلل رواية عبد الله 4107]: «أخطأ وكيع، الصواب: يعفر». اهـ وقال شعبة: «حدثنا محمد بن عثمان بن عبد الله بن موهب». فقال أحمد [تاريخ دمشق 46/283]: «وشعبة يخطئ في اسمه يقول: محمد بن عثمان بن عبد الله، وإنما هو: عمرو بن عثمان». اهـ وقال البخاري [الصحيح 1396]: «أخشى أن يكون "محمد" غير محفوظ، إنما هو "عمرو"». اهـ وقال الكلاباذي [رجال البخاري 857]: «روى عنه شعبة ووَهِمَ في اسمه». اهـ

وقد رَوَى يحيى بن سعيد عن المغيرة هذا وذَكَرَ اسمَه على الصواب، فقال «المغيرة بن عبد الله». كذا رواه:
- الثوري
- وابن عيينة
- وهشيم
- وشعبة
- وإسماعيل بن عياش
- وحماد بن سلمة، إلاَّ أنه زاد: عن أبيه.
ولكن يحيى شَكَّ أيضاً في اسمه، فقال في رواية روح بن القاسم: «المغيرة بن عبد الله أو عبد الله بن المغيرة». وقَلَبَ اسمَه في سائر الروايات فقال: «عبد الله بن المغيرة». كذا رواه:
- يزيد بن هارون
- وعبد الرحيم بن سليمان
- والليث بن سعد
- وسليمان بن بلال
- وأبو خالد
- وابن فضيل
- وابن أبي زائدة

- ويحيى القطان
- وبحر بن كنيز
- وزفر بن الهذيل

- وحماد بن زيد، إلاَّ أنه زاد: عن أبيه.
فهل إذا أخطأ الثقةُ في اسم راوٍ، يُطرح حديثه الذي رواه عنه لهذا الخطأ؟ أم الخطأ يُقَدَّر بقدره؟

وأمَّا الاختلاف في شيخ المغيرة، فليس فيه مِن زَعْمِ الاضطرابِ شيءٌ، إذ وقع اتفاقُ الأكثرِ والأوثَقِ على أنَّ يحيى روى هذا الحديث، عن المغيرة، عن بعض بني مدلج.
> أمَّا مَن قال: «عن أبيه»، فهما:
1- حماد بن زيد
2- وحماد بن سلمة
> ورواه الباقون مِن غيرها:
1- الثوري
2- وابن عيينة
3- وهشيم
4- وشعبة
5- وإسماعيل بن عياش
6- ويزيد بن هارون
7- وعبد الرحيم بن سليمان
8- والليث بن سعد
9- وسليمان بن بلال
10- وأبو خالد
11- وابن فضيل
12- وابن أبي زائدة

13- ويحيى القطان
14- وبحر بن كنيز
15- وزفر بن الهذيل


قال ابن المبارك [السنن الكبرى للنسائي 2083]: «الحُفَّاظ عن ابن شهابٍ ثلاثة: مالك، ومعمر، وابن عيينة. فإذا اجتمع اثنان على قولٍ، أخذنا به وتركنا قول الآخر». اهـ وقال مسلم في وقوع اختلافٍ بين روايتين [التمييز ص172]: «فيُعلم حينئذٍ أنَّ الصحيح مِن الروايتين ما حدَّث الجماعة مِن الحفاظ، دون الواحد المنفرد وإن كان حافظاً. على هذا المذهب رأَينا أهلَ العلم بالحديث يحكمون في الحديث». اهـ وقال العلائي [نظم الفرائد ص367]: «الجماعة إذا اختلفوا في إسناد حديثٍ، كان القول فيهم للأكثر عدداً أو للأحفظ والأتقن». اهـ

قلتُ: فالصواب في حديث يحيى بن سعيد الأنصاري أنَّ المغيرة روى هذا الحديث عن بعض بني مدلج، وأنَّ رواية الحمَّادين وهمٌ والقولَ قولُ الجماعة، لَمْ يضطرب فيه يحيى.
رد مع اقتباس
  #44  
قديم 17-06-13, 02:00 PM
أحمد الأقطش أحمد الأقطش غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-03-09
المشاركات: 2,705
افتراضي رد: استشكال العلماء لبعض ما نقله الترمذي عن البخاري

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الأقطش مشاهدة المشاركة
15- وزفر بن الهذيل
16- وروح بن القاسم
رد مع اقتباس
  #45  
قديم 17-06-13, 02:30 PM
أبو الزهراء الأثري أبو الزهراء الأثري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-05-12
الدولة: فلسطين - حرسها الله -
المشاركات: 1,340
افتراضي رد: استشكال العلماء لبعض ما نقله الترمذي عن البخاري

اقتباس:
فهل إذا أخطأ الثقةُ في اسم راوٍ، يُطرح حديثه الذي رواه عنه لهذا الخطأ؟ أم الخطأ يُقَدَّر بقدره؟
قُلت : والخطأ عند أهل الحديث يُقَّدَّر بقَدره ، ومثل هذا لا يُحكم بضعفهِ فالأمرُ هينٌ . والله أعلم .
رد مع اقتباس
  #46  
قديم 17-06-13, 03:00 PM
أحمد الأقطش أحمد الأقطش غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-03-09
المشاركات: 2,705
افتراضي رد: استشكال العلماء لبعض ما نقله الترمذي عن البخاري

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الأقطش مشاهدة المشاركة
وقد رواه عنه ثلاثة: سعيد بن سلمة المذكور، ويحيى بن سعيد الأنصاري، وعطاء بن يسار كما عند الخطيب البغدادي
صوابه: عطاء بن السائب. ثم
يُنظر في سماع همام بن يحيى مِن عطاء هل كان قبل الاختلاط أم بعده؟
رد مع اقتباس
  #47  
قديم 17-06-13, 03:07 PM
ماجد أحمد ماطر ماجد أحمد ماطر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-01-12
المشاركات: 707
افتراضي رد: استشكال العلماء لبعض ما نقله الترمذي عن البخاري

اقتباس:
قلتُ: وقع في حديث يحيى بن سعيد نوعان مِن الاختلافات:
1- اختلافٌ في اسم الراوي
2- واختلافٌ في شيخ هذا الراوي
اقتباس:
وأما الاختلاف في شيخ المغيرة، فليس فيه مِن زَعْمِ الاضطرابِ شيءٌ، إذ وقع اتفاقُ الأكثرِ والأوثَقِ على أنَّ يحيى روى هذا الحديث، عن المغيرة، عن بعض بني مدلج.
> أمَّا مَن قال: «
عن أبيه»، فهما:
1- حماد بن زيد
2- وحماد بن سلمة
> ورواه الباقون مِن غيرها:

قال الدارقطني رحمه الله في العلل :( وَرَواهُ يَحيَى بن سَعِيدٍ الأَنصارِيُّ واختُلِف عَنهُ ؛ فَرَواهُ هُشَيمٌ ، عَن يَحيَى بنِ سَعِيدٍ الأَنصارِيِّ ، عَنِ المُغِيرَةِ ، عَن أَبِي بُردَة ، عَن رَجُلٍ مِن بَنِي مُدلِجٍ : أَنَّ رَجُلاً سَأَل رَسُول الله صَلَّى الله عَلَيه وسَلم.
وقال شُعبَةُ : عَن يَحيَى بنِ سَعِيدٍ ، عَنِ المُغِيرَةِ ، عَن رَجُلٍ مِن قَومِهِ ، عَن رَجُلٍ سَأَل النَّبِيّ صَلَّى الله عَلَيه وسَلم.
وقال حَمّاد بن سَلَمَة : عَن يَحيَى ، عَنِ المُغِيرَةِ بنِ عَبدِ الله ، عَن أَبِيهِ ، عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى الله عَلَيه وسَلم.
وقال ابن عُيَينَة : عَن يَحيَى ، عَنِ المُغِيرَةِ بنِ عَبدِ الله ، أَو عَبدِ الله بنِ المُغِيرَةِ ، أَنَّ ناسًا مِن بَنِي مُدلِجٍ سَأَلُوا النَّبِيّ صَلَّى الله عَلَيه وسَلم.
وَقال يَحيَى القَطّانُ : عَن يَحيَى ، عَن عَبدِ الله بنِ المُغِيرَةِ ، عَن رَجُلٍ مِن بَنِي مُدلِجٍ ، أَنَّ رَجُلاً مِنهُم سَأَل النَّبِيّ صَلَّى الله عَلَيه وسَلم.
وقال حَمّاد بن زَيدٍ : عَن يَحيَى ، عَن عَبدِ الله بنِ المُغِيرَةِ ، عَن أَبِيهِ ، عَن رَجُلٍ مِن بَنِي مُدلِجٍ اسمُهُ عَبد الله ، عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى الله عَلَيه وسَلم.
وقال رَوحُ بن القاسِمِ : عَن يَحيَى ، عَنِ المُغِيرَةِ بنِ عَبدِ الله ، أَو عَبدِ الله بنِ المُغِيرَةِ ، عَن رَجُلٍ مِن بَنِي مُدلِجٍ ، قال : قال رَسُولُ الله صَلَّى الله عَلَيه وسَلم.
وَقال بَحرُ بن كُنَيزٍ السَّقّا ، عَن يَحيَى ، عَن عَبدِ الله بنِ المُغِيرَةِ بنِ أَبِي بُردَة ، عَنِ النَّبِيِّ صَلى الله عَليه وسَلم.
وقال يَزِيد بن هارُون : عَن يَحيَى ، عَن عَبدِ الله بنِ المُغِيرَةِ بنِ أَبِي بُردَة ، عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى الله عَلَيه وسَلم.
ورَواهُ زُفَرُ بن الهُذَيلِ ، عَن يَحيَى ، عَن عَبدِ الله بنِ المُغِيرَةِ ، عَن بَعضِ بَنِي مُدلِجٍ ، عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى الله عَلَيه وسَلم) .

وقال البيهقي رحمه الله في السنن الكبرى :( إلا أنه اختلف فيه على يحيى بن سعيد فروي عنه عن المغيرة بن أبي بردة عن رجل من بني مدلج عن النبي صلى الله عليه و سلم وروي عنه عن عبد الله بن المغيرة بن أبي بردة أن رجلا من بني مدلج وروي عنه عن عبد الله بن المغيرة الكندي عن رجل من بني مدلج وعنه عن المغيرة بن عبد الله عن أبيه وقيل غير هذا).
رد مع اقتباس
  #48  
قديم 17-06-13, 03:32 PM
ماجد أحمد ماطر ماجد أحمد ماطر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-01-12
المشاركات: 707
افتراضي رد: استشكال العلماء لبعض ما نقله الترمذي عن البخاري

تنبيه وقه في النسخة التي نقلت منها قول الدارقطني : هشيم عن المغيرة عن أبي بردة كذا عن والصحيح إن شاء الله هشيم عن المغيرة بن أبي بردة . والأول تصحيف من بعض النساخ والله أعلم
رد مع اقتباس
  #49  
قديم 17-06-13, 03:36 PM
أحمد الأقطش أحمد الأقطش غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-03-09
المشاركات: 2,705
افتراضي رد: استشكال العلماء لبعض ما نقله الترمذي عن البخاري

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الأقطش مشاهدة المشاركة
ثم يُنظر في سماع همام بن يحيى مِن عطاء هل كان قبل الاختلاط أم بعده؟
قال أبو جعفر الطحاوي [شرح مشكل الآثار 1/149-150]: «وإنما أَدْخَلْنا في هذا الباب ما رواه همامٌ عن عطاء - وإن كان الذين يعدُّونهم الحجة في عطاء بن السائب أهل العلم بالإسناد إنما هم أربعة دون مَن سواهم: شعبة، والثوري، وحماد بن زيد، وحماد بن سلمة - لأنَّ سماع همام مِن عطاء إنما كان بالبصرة لمَّا قَدِمَها عليهم. وقد كان أيوب السختياني لما قدمها عليهم عطاء قال للناس: ائتوه وسلوه عن حديثه عن أبيه عن عبد الله بن عمرو في التسبيح في دبر الصلاة ... فَقَوِيَ في قلوبنا سماع همام مِنه إذ كان بالبصرة، لأنه إنما كان اختلاطه بعد رجوعه إلى الكوفة». اهـ
رد مع اقتباس
  #50  
قديم 17-06-13, 03:52 PM
أحمد الأقطش أحمد الأقطش غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-03-09
المشاركات: 2,705
افتراضي رد: استشكال العلماء لبعض ما نقله الترمذي عن البخاري

الأخوين الكريمين الفاضلين ماجد أحمد ماطر وأبا الزهراء ... بارك الله فيكم ونفعنا وإياكم
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 11:53 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.