ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #61  
قديم 04-01-12, 08:16 PM
أبو عبد الله الفلسطيني أبو عبد الله الفلسطيني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-12-11
الدولة: فلسطين - غزة -
المشاركات: 181
افتراضي رد: وجوب التسليم لأئمتنا المتقدمين في أحكامهم الحديثية، ولو من غير دليل.

أتعجب حقيقةً من طريقة الأخ الكريم الطيب في النقاش ، بارك الله فيك أخي أبو الأمين .
رد مع اقتباس
  #62  
قديم 05-01-12, 06:16 PM
الطيب صياد الطيب صياد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-12-11
الدولة: الجزائر
المشاركات: 147
افتراضي رد: وجوب التسليم لأئمتنا المتقدمين في أحكامهم الحديثية، ولو من غير دليل.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبد الله الفلسطيني مشاهدة المشاركة
أتعجب حقيقةً من طريقة الأخ الكريم الطيب في النقاش ، بارك الله فيك أخي أبو الأمين .
أين مكمنُ العَجَب يا سيِّدي ؟
لا أحبُّ الغموضَ
كنْ صريحًا أكنْ مستريحًا :)
رد مع اقتباس
  #63  
قديم 05-01-12, 06:22 PM
الطيب صياد الطيب صياد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-12-11
الدولة: الجزائر
المشاركات: 147
افتراضي رد: وجوب التسليم لأئمتنا المتقدمين في أحكامهم الحديثية، ولو من غير دليل.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الأمين المهاجري مشاهدة المشاركة
بالنسبة للجملة الأخيرة :
يعني قال ابن معين في فلان ثقة و قال أحمد ثقة رغم أنهما لم يعاصراه فهل تأخد بقولهما أو تقول ماداما لم يسندا إذن لا أقبل قولهما ؟

بالنسبة لجوابك :

هل أفهم من ذلك أنك تقلد النقاد في اجتهادهم في ضبط الراوي ؟
نعم، إلا ببرهانٍ
لذا، فلا يمكن تقليد النقاد في اجتهادهم
كما لا يمكن تقليد الفقهاء في آرائهم
أمَّا الأخبار، فإنهم أيمة ثقات و جبال راسخات، و العجبُ كيف يرُدُّ بعض أهل الحديث أخبار الثقات حين يتفرَّدون !!!
و ينسى هذا الرجلُ نفسَهُ فيُقلِّدُ الثقةَ فيما لا يجوز فيه إلا النقلُ
ثم ينسى نفسه مرة ثانية فيلمُّ شتات الضعفاء و يصحح حديثهم
ثمَّ ينسى نفسه رابعةً ليطرح قول المعاصر الإمام ليأخذ بقول المتأخر لأنه أعلم و أكثر كلامًا في الرجال
ثم ينسى نفسه خامسة فيترك قول هذا الأعلم لأن المتكلَّمَ فيه من رجال الصحيحين
ثم ينسى نفسه سادسة فينقل الإجماع على صحة ما فيهما
ثم يقلد إمامه في الفقه لأنَّهُ ضعَّف حديثًا في الصحيحين
لا اقصدك يا سيدي أبا الأمين المهاجري
و لا الفلسطيني
فإني لا أعرفكما أصلاً
و لكنْ، ينبغي ضبط المصطلح بالشرع المتيقَّن حتى لا نقع في التناقض
رد مع اقتباس
  #64  
قديم 05-01-12, 06:55 PM
أبو الأمين المهاجري أبو الأمين المهاجري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-11
الدولة: باريس
المشاركات: 1,637
افتراضي رد: وجوب التسليم لأئمتنا المتقدمين في أحكامهم الحديثية، ولو من غير دليل.

لم أفهم جوابك الأخير أخي الطيب هل يمكن أن تقسم جوابك على السؤالين حتى أفهم مذهبك

اقتباس:
يعني قال ابن معين في فلان ثقة و قال أحمد ثقة رغم أنهما لم يعاصراه فهل تأخد بقولهما أو تقول ماداما لم يسندا إذن لا أقبل قولهما ؟
نعم أو لا ؟ إن كان لا لما


اقتباس:
هل أفهم من ذلك أنك تقلد النقاد في اجتهادهم في ضبط الراوي ؟

نعم أو لا ؟ إن كان لا لما


و بارك الله فيكم
رد مع اقتباس
  #65  
قديم 05-01-12, 07:07 PM
محمد الشريف العافري محمد الشريف العافري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 09-09-11
المشاركات: 5
افتراضي رد: وجوب التسليم لأئمتنا المتقدمين في أحكامهم الحديثية، ولو من غير دليل.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته امابعد فقول الاخ بالتسسليم في الحكم على صحة الحديث او تضعيفه اوماسوى ذلك لم يقل به احد ممن عرفوا باشتغالهم بهذا الفن ولا فكروا فيه وانت بهذا اغلقت على الامة بابا عظيما من ابواب الاجتهاد واجتهاد الائمة في هذا العصر انما هو اعتماد على من سبق ومقارنة اقوالهم في احوال الرجال والحكم على الاسانيد ثم هم بعد ذلك يرجحون بين هذه الاقوال والاحكام على الاسانيد واخيرا انصحك بقراءة كتب الالباني واحمد شاكر رحمهما الله في طريقة البحث في هذا العلم
رد مع اقتباس
  #66  
قديم 05-01-12, 07:13 PM
الطيب صياد الطيب صياد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-12-11
الدولة: الجزائر
المشاركات: 147
افتراضي رد: وجوب التسليم لأئمتنا المتقدمين في أحكامهم الحديثية، ولو من غير دليل.

طيب طيب طيب :)))))))))
كنتُ أظنُّ أني قد أجبتُ
- لا، إن كان بمعنى ( صلاح الرجل و تدينه و عفته و.... )
- نعم، إن كان بمعنى ضبطه و إتقانه ما لم يعارضه برهان يبطله
جميلٌ ؟
رد مع اقتباس
  #67  
قديم 05-01-12, 09:14 PM
أبو الأمين المهاجري أبو الأمين المهاجري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-11
الدولة: باريس
المشاركات: 1,637
افتراضي رد: وجوب التسليم لأئمتنا المتقدمين في أحكامهم الحديثية، ولو من غير دليل.

بارك الله فيك

إذن نتفق في مسألة تقليدهم في ضبط الراوي ولا نتفق في مسألة العدالة لكنها خارج هذا الموضوع لذلك نعود للموضوع الأصلي

اذن إذا قال الناقد فلان ثقة ثم قال عنه وهم في حديث فلان فسنده غير صحيح فما الفرق بين تقليدهم في صحة ضبط فلان و بين تقليدهم في إعلالهم لأحد أحاديثه ؟
رد مع اقتباس
  #68  
قديم 05-01-12, 10:11 PM
الطيب صياد الطيب صياد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-12-11
الدولة: الجزائر
المشاركات: 147
افتراضي رد: وجوب التسليم لأئمتنا المتقدمين في أحكامهم الحديثية، ولو من غير دليل.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الأمين المهاجري مشاهدة المشاركة
بارك الله فيك

إذن نتفق في مسألة تقليدهم في ضبط الراوي ولا نتفق في مسألة العدالة لكنها خارج هذا الموضوع لذلك نعود للموضوع الأصلي

اذن إذا قال الناقد فلان ثقة ثم قال عنه وهم في حديث فلان فسنده غير صحيح فما الفرق بين تقليدهم في صحة ضبط فلان و بين تقليدهم في إعلالهم لأحد أحاديثه ؟
صحة الضبط هي نتيجة عن المقارنة بأحاديث الحفاظ
و تذكَّرْ شيئًا:
أنَّ صلاح الرجل إذا تيقَّنَّاهُ فلا نبحثُ عن مدى ضبطِهِ و حفظه إلا حتى يظهر لنا ما ينقُضُهُ
جميل؟
فهذا أصلٌ يُمَشَّـــــــى
و توهيمُهُ لهُ خَرْمٌ لهذا الأصل
و قولٌ بالظنِّ
حتَّى نعلم برهانَهُ من أينَ؟
مثلاً:
مالك بن أنس ثقةٌ إمامٌ جليلٌ - أو غيره من الثقات في كل الطبقات - فكل ُّ أحاديثه صحيحةٌ حتى نعلم أنَّهُ وهم في حديثٍ ما
و نعلمُ ذلك بمشاهدةٍ أو حسٍّ أو خلاف الإجماع أو العقل البديهي - لا المعتزليِّ :) -
لا بمجرَّد أنَّه خالف جماعة الثقات أو تفرَّد بلفظ أو بحديث أو سند
و هذا حكمُ الثقات جميعًا
و النفثة الاعتزالية هي التي تسرَّبتْ إلى بعض أهل الفضل فردُّوا أحايث الثقات بظنون غير ثابتة
و هذا مُؤَدَّاهُ إلى الطعن في السنَّة و إسقاط الشريعة


أئمة الحديث ليسوا معتزلة، ولم يتسلل إليهم نفث الاعتزال، ولا جهمية كإمامكم الذي علمكم هذه الكلمات البذيئة، فهون على نفسك أيها الظاهري الجامد

## المشرف ##
رد مع اقتباس
  #69  
قديم 05-01-12, 10:14 PM
أبو الأمين المهاجري أبو الأمين المهاجري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-11
الدولة: باريس
المشاركات: 1,637
افتراضي رد: وجوب التسليم لأئمتنا المتقدمين في أحكامهم الحديثية، ولو من غير دليل.

حاول أخي الكريم أن تجيبني على قدر السؤال و بوضوح حتى أفهم ما تقصده

البخاري مثلا قال فلان وهم في هذا الحديث و قال فلان آخر منكر الحديث فما الفرق بينهما عندك ؟
رد مع اقتباس
  #70  
قديم 05-01-12, 10:21 PM
الطيب صياد الطيب صياد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-12-11
الدولة: الجزائر
المشاركات: 147
افتراضي رد: وجوب التسليم لأئمتنا المتقدمين في أحكامهم الحديثية، ولو من غير دليل.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الأمين المهاجري مشاهدة المشاركة
حاول أخي الكريم أن تجيبني على قدر السؤال و بوضوح حتى أفهم ما تقصده

البخاري مثلا قال فلان وهم في هذا الحديث و قال فلان آخر منكر الحديث فما الفرق بينهما عندك ؟
جميلٌ،
البخاريُّ إذا قال ( وهم فلانٌ ) فإنما يعني أنه ثقة غلط في الموضع الفلاني
فهذا لا يقبل منه إلا ببرهان
فإن كان البخاري قد شهد غلط هذا المحدِّث فواجبٌ قبولُها منه
و إن لم نعلم من أين مأخذ قوله فلا يجوز قبولها لقوله تعالى ( إن الظن لا يغني من الحق شيئًا )
فإن قال البخاري ( فلان منكر الحديث ) فهذا = أنه رجل ضعيفٌ هالكٌ مخالفٌ للثقات
فبونٌ شاسعٌ يا سيدي الكريم بين العبارتين
جميل؟
:)
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 08:33 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.