ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الفقهية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #81  
قديم 23-12-07, 11:44 PM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

جزاكم الله خيرا ونفعنا بعلمكم

فائدة :
المنقول عن الباقر هو اختيار الإمامية ( الجعفرية) أو قل هو المذهب عندهم
ففي كتبهم في بيان وقت الرمي في أيام التشريق
(وَوَقْتُ الرَّمْيِ مَا بَيْنَ طُلُوعِ الشَّمْسِ إلَى غُرُوبِهَا .)
إلا أن الإمامية ينقلون هذا القول أو العبارة عن جعفر بن محمد
الملقب بالصادق لا عن الإمام التابعي محمد بن علي المعروف بالباقر
والله أعلم
ذكرت هذا للفائدة
وإلا فإنا لا نعتمد على نقلهم ولا على مذهبهم
__________________
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
(لو أن أهل عمان أتيت ما سبوك ولا ضربوك
رد مع اقتباس
  #82  
قديم 24-12-07, 12:52 AM
أبو محمد أبو محمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-03-02
المشاركات: 642
افتراضي

أشبع المشايخ الفضلاء البحث من جهة نسبة الأقوال إلى قائليها .. وسواء صح ذاك أو لم يصح فالعبرة بدليل القول لا بالقائل ..

لكن أعلق فقط على التركيز على التعليل بالمفسدة الحاصلة من الرمي بعد الزوال .. ومسألة الموت والدهس ... إلخ وأن هذا يستدعي القول بجواز الرمي قبل الزوال ..

وأرى أن هذا نوع من الإقناع العاطفي لا العلمي ..
فهل سبب الموت والدهس ضيق الوقت -من الزوال إلى الغروب- أو هو التزاحم في الرمي أول الوقت؟
من قال إنه بسبب ضيق الوقت فقد كابر .. فمن حج وتعجل وتأخر قليلا (الثانية والنصف أو الثالثة) رمى بكل سهولة ..

الحقيقة التي لا تنكر هي أن السبب عجلة الناس ورغبتهم في الرمي مع أول الوقت .. والواقع أن المجيزين للرمي استئناسا بهذا التعليل لم يصنعوا شيئا سوى أنهم نقلوا الزحام من وقت إلى وقت! فبدل التزاحم بعد الزوال فسيكون بعد الفجر! إذن لم نصنع شيئا ..

وأقرب الأمر أكثر ..
ألا تذكرون من سنتين أو أكثر حصل وفيات بالمئات في الرمي .. لكن متى؟ إنه في رمي جمرة العقبة يوم النحر .. هذا مع كثرة المتعجلين في النفرة من مزدلفة والرامين قبل الفجر .. هذا ومع أن الرمي يمتد وقته أكثر من أربع وعشرين ساعة! فبأي فتوى يمكن أن يُفتي حتى نزيل هذا العنت؟!

وأقول قولا .. لعله إن استقرت الفتوى بالجواز -ونحن نراها تقوى عاما بعد عام- أن نجد من يبحث عن رخصة بالرمي بعد منتصف الليل بسبب الزحام بعد الفجر! .. والعلة واحدة!

ثم أقول أيضا .. هبوا أن هذا التعليل كان له وجه قبل التوسعة الجديدة .. فما قولكم بعدها؟ الذي يظهر أن التنظيم الجديد مع التوسعة وتعدد الأدوار يقتضي إعادة النظر في هذا التعليل ..



وفق الله الجميع لهداه.
__________________
وكل ما سوى الله تعالى يتلاشى عند تجريد توحيده
الرد على البكري لشيخ الإسلام ابن تيمية 2/647
رد مع اقتباس
  #83  
قديم 24-12-07, 02:12 PM
أبو محمد المطيري أبو محمد المطيري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-02-03
المشاركات: 263
افتراضي

جزاكم الله خيراً
لا حظت هذا العام كثرة من يرمي بعد طلوع الشمس و رأيت من يرمي قبل طلوع الفجر أو بعده لكن قبل طلوع الشمس و الرمي قبل طلوع الشمس لا يجوز و لا أعلمه صح عن إمام من التابعين و أتباعهم و لا عن أحد من فقهاء الأمصار ....
و قد قلت لأحد الدعاة ونحن نرمي بعد الزوال وقبل العصر بقليل الزحام خفيف فقال لو لم يرم كثير من الحجاج البارحة قبل الفجر ؟ و بعد طلوع الشمس لحدث زحام مهول لأننا نراهم يرمون ويكثرة قبل الفجر إلى الزوال ولو ابتدأ رمي جميعهم بعد الزوال لما استطعنا الرمي بعد الزوال من كثرتهم مع وجود التوسعة الكبيرة وجعلنا نتعجب من ذلك فيقول أخي الدكتور الذي كان معي رميهم صار فيه تيسير علينا وإن كان غير جائز لأنه من القائلين بعدم الجواز ومع هذا لما تأمل كثرة من رمى قبل الزوال أنصف هذا معنى ما دار من حديث بيننا لا لفظه .
ومقصودي أن ابتداء الرمي من طلوع الشمس يوم النفر إلى غروبها أيسر لأن وقته أطول من يكون من بعد الزوال ومع هذا فالأولى و السنة الرمي بعد الزوال .
وعدد الحجاج يتزايد و لا ينقص ...

جزاكم الله خيرا يا شيخ أبا محمد
وجزاكم الله خيرا يا شيخ ابن وهب أنت غواص على الدرر
وقول الباقر زين العابدين محمد بن علي بن الحسين أسنده عنه سعيد بن منصور.
__________________
د/ عبد الله علي الميموني
جامعة طيبة
رد مع اقتباس
  #84  
قديم 24-12-07, 03:15 PM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

بارك الله فيكم ونفعنا بعلمكم ومنكم نستفيد
والله يغفر لنا

شيخنا الحبيب ذكرتم -نفع الله بكم
( و الرمي قبل طلوع الشمس لا يجوز و لا أعلمه صح عن إمام من التابعين و أتباعهم و لا عن أحد من فقهاء الأمصار ....)

ومذهب الحنفية
في حاشية ابن عابدين
(وإن قدم الرمي فيه) أي في اليوم الرابع (على الزوال جاز) فإن وقت الرمي فيه من الفجر للغروب وأما في الثاني والثالث فمن الزوال)
وكذا في فتح القدير والهداية وغيرها من الكتب المعتمدة

في الهداية
( وإن قدم الرمي في هذا اليوم يعني اليوم الرابع قبل الزوال بعد طلوع الفجر جازت عند أبي حنيفة رحمه الله وهذا استحسان وقالا : لا يجوز اعتبارا بسائر الأيام )

وفي مراقي الفلاح
( وكره الرمي في اليوم الأول والرابع فيما بين طلوع الفجر والشمس وكره في الليالي الثلاث وصح)
انتهى
وهذه الكراهة تنزيهية
__________________
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
(لو أن أهل عمان أتيت ما سبوك ولا ضربوك
رد مع اقتباس
  #85  
قديم 24-12-07, 03:30 PM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

شيخنا الفاضل
(أبو محمد المطيري إختر عدم تلقي الرسائل الخاصة أو قد لا يسمح بتلقي الرسائل الخاصة. لذلك لن تتمكن من إرسال رسالة اليه/اليها.)
__________________
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
(لو أن أهل عمان أتيت ما سبوك ولا ضربوك
رد مع اقتباس
  #86  
قديم 24-12-07, 11:27 PM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

فائدة
ومذهب الزيدية كمذهب الحنفية

(( فَإِنْ طَلَعَ فَجْرُ ) الْيَوْمِ ( الرَّابِعِ وَهُوَ غَيْرُ عَازِمٍ عَلَى السَّفَرِ ) فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ وَالْمُرَادُ بِالسَّفَرِ مُجَاوَزَةُ الْعَقَبَةِ ( لَزِمَ مِنْهُ ) أَيْ مِنْ الْفَجْرِ ( إلَى الْغُرُوبِ رَمَى كَذَلِكَ ) أَيْ كَرَمْيِ الْيَوْمَيْنِ الْأَوَّلَيْنِ وَيُكْرَهُ لَهُ أَنْ يَرْمِيَ قَبْلَ طُلُوعِ الشَّمْسِ )
انتهى
فإذا وقت الرمي في يوم 13 عند الزيدية يبدأ من الفجر إلا أنه يكره له الرمي
قبل طلوع الشمس

وهذا هو مذهب الحنفية
__________________
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
(لو أن أهل عمان أتيت ما سبوك ولا ضربوك
رد مع اقتباس
  #87  
قديم 25-12-07, 12:08 PM
أبو محمد المطيري أبو محمد المطيري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-02-03
المشاركات: 263
افتراضي

جزاكم الله خيرا ياشيخ ابن وهب ونفع بعلومكم
الأمر عند الحنفية كما قلتم و لكن هل هو نص إمامهم أم قالوه بناء على مذهبه في تحديد ابتداء و انتهاء اليوم الواحد من أيام التشريق.

حذفت علامة ( صح ) في موضوع الرسائل الخاصة أخبرني إن لم تتمكن من مراسلتي على الخاص.
__________________
د/ عبد الله علي الميموني
جامعة طيبة
رد مع اقتباس
  #88  
قديم 26-12-07, 12:10 AM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

شيخنا الفاضل
رفع الله قدرك
نفس المشكلة

(حدثت الأخطاء التالية عند إرسال هذه الرسالة:
أبو محمد المطيري إختر عدم تلقي الرسائل الخاصة أو قد لا يسمح بتلقي الرسائل الخاصة. لذلك لن تتمكن من إرسال رسالة اليه/اليها.)
__________________
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
(لو أن أهل عمان أتيت ما سبوك ولا ضربوك
رد مع اقتباس
  #89  
قديم 27-12-07, 02:13 PM
أبو محمد المطيري أبو محمد المطيري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-02-03
المشاركات: 263
افتراضي

فضيلة الشيخ الكريم ابن وهب حفظه الله
لعل في الرسائل الخاصة هنا إشكالية راجع الخاص في الملتقى الآخر
__________________
د/ عبد الله علي الميموني
جامعة طيبة
رد مع اقتباس
  #90  
قديم 30-12-07, 10:46 AM
السدوسي السدوسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-01-04
المشاركات: 816
افتراضي

من يرون الرمي وجدوا دليلا وأنا أعرضه للنقاش ولي عودة .
أخبار مكة للفاكهي - (ج 7 / ص 195)
2607 - حدثنا محمد بن أبي عمر قال : ثنا سفيان ، عن عمرو بن دينار قال : ذهبت أرمي الجمار ، فسألت هل رمى عبد الله بن عمر رضي الله عنهما ؟ فقالوا : لا ، ولكن قد رمى أمير المؤمنين يعنون ابن الزبير رضي الله عنهما ، قال عمرو : فانتظرت ابن عمر رضي الله عنهما ، فلما زالت الشمس خرج ، فأتى الجمرة الأولى فرماها ، ثم تقدم أمامها قليلا ، فوقف وقوفا طويلا ، ثم أتى الوسطى ، فرماها ، ثم قام عن يسارها ، فوقف وقوفا طويلا ، ثم أتى جمرة العقبة فرماها ، ثم انصرف ولم يقف عندها.
__________________
قال النضر بن شميل: دخلت على المأمون....
فقال: ما الارجاء ؟ فقلت دين يوافق الملوك يصيبون به من دنياهم وينقصون به من دينهم.قال: صدقت.البداية والنهاية
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 07:31 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.