ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى أصول الفقه
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #11  
قديم 08-04-12, 02:08 PM
ابو يعقوب العراقي ابو يعقوب العراقي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-05-07
الدولة: في قلب كل محب
المشاركات: 2,252
افتراضي رد: علم المنطق في اصول الفقه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بن عبد العزيز النجدي مشاهدة المشاركة
المنطق المشوب بعقائد المشركين محرم أما المنطق الإسلامي غير المشوب بعقائد المشركين فهو مباح مثل كثير من العلوم عندنا الآن مثلا علم البحث و علم تحقيق المخطوطات كلها إذا كانت مشوبة بعقائد المشركين حرمت و إلا فهي مباحة
لم تجب عن سؤالي السابق...
ومن قال هناك منطق اسلامي ومن قال منطقي غير اسلامي ....

بين لنا ....

__________________
تَلخيصُ لشرحِ الشيخ احمد عمر الحازمي لالفية الامام ابن مالك – رحمه الله – في النحو والصرف
المقدمه المنطقية التي لايسع الطالب جهلها - قسم التصديقات -
تَعَالَوْا نَتَّفَقَهُ فِيْ تَفْسِيرِ كَلامِ اللهِ
شرحُ خُلاصةِ الأصولِ
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 10-04-12, 07:32 AM
محمد بن عبد العزيز النجدي محمد بن عبد العزيز النجدي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-06-11
المشاركات: 121
افتراضي رد: علم المنطق في اصول الفقه

الفلسفة الإلاهية هي العقائد الدينية و الاستدلال عليها بالأدلة العقلية عند اليونان
الكلام هو العقائد الدينية و الاستدلال عليها بالأدلة العقلية عند المتكلمين
المنطق هو الأصول العقلية التي يستدل بها على العقائد
ذكر هذا ساجقلي زادة و هو من المتكلمين في كتابه ترتيب العلوم
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 10-04-12, 07:38 AM
محمد بن عبد العزيز النجدي محمد بن عبد العزيز النجدي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-06-11
المشاركات: 121
افتراضي رد: علم المنطق في اصول الفقه

و المنطق المحرم قيل أنه المنطق اليوناني و الروماني لأنها مشوبة بعقائد المشركين أما المنطق الإسلامي الذي ألفه الإسلاميون أي أهل دار الإسلام فهو مباح

قال ابن بونا رادا على الأخضري :

وإن تقــل حــرمه الــنــواوي = وابن الصلاح والسيوطي الــراوي
قـلـت نرى الأقوال ذي المخالـفة = محـلـها ما صــنف الفــلاســفـة
أمــاالذي صــنفه من أسـلمــا = لابد أن يعـــلـم عند العـلـما

أما ابن تيمية فيقول لا يحتاج إليه الذكي و لا ينتفع به البليد
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 10-04-12, 01:52 PM
ابو يعقوب العراقي ابو يعقوب العراقي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-05-07
الدولة: في قلب كل محب
المشاركات: 2,252
افتراضي رد: علم المنطق في اصول الفقه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بن عبد العزيز النجدي مشاهدة المشاركة
و المنطق المحرم قيل [بدأ بـ قيل قبل هذا كان الجزم ] أنه المنطق اليوناني و الروماني لأنها مشوبة بعقائد المشركين أما المنطق الإسلامي الذي ألفه الإسلاميون أي أهل دار الإسلام فهو مباح


أما ابن تيمية فيقول لا يحتاج إليه الذكي و لا ينتفع به البليد
،
لا يوجد منطق اسلامي ومنطق غير اسلامي ، وانا اتحدى اي شخص يثبت من ذلك شيء هل الكل والكلي الاسلامي والكل والكلي غير الاسلامي .
انا اعرف الجواب ولكن اريد ان اصل معك لنقطة


أما ابن تيمية فيقول لا يحتاج إليه الذكي و لا ينتفع به البليد
هل هذه اية كونية لا تتخلف ، لاني وجدتُ كل من يأتي ليحرم او يصف المنطق بحكم يأتي بكلام شيخ الاسلام ...
طيب هل هذه العبارة مسلم بها.....
في نظري هذه غير مسلم بها ويحتاج اعادة نظر لهذه العبارة ولا يحسبه الجاهل هذا طعن بشيخ الاسلام بل من باب التحري والتحقيق والانصاف.
طيب : انت اما ذكي لا تحتاج الى المنطق و اما انت بليد لا تنتفع منه .
فقل اي الصنفين انت ؟؟


والله اعلم واحكم

__________________
تَلخيصُ لشرحِ الشيخ احمد عمر الحازمي لالفية الامام ابن مالك – رحمه الله – في النحو والصرف
المقدمه المنطقية التي لايسع الطالب جهلها - قسم التصديقات -
تَعَالَوْا نَتَّفَقَهُ فِيْ تَفْسِيرِ كَلامِ اللهِ
شرحُ خُلاصةِ الأصولِ
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 10-04-12, 03:15 PM
أبو الأمين المهاجري أبو الأمين المهاجري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-11
الدولة: باريس
المشاركات: 1,637
افتراضي رد: علم المنطق في اصول الفقه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو يعقوب العراقي مشاهدة المشاركة
لا يوجد منطق اسلامي ومنطق غير اسلامي ، وانا اتحدى اي شخص يثبت من ذلك شيء هل الكل والكلي الاسلامي والكل والكلي غير الاسلامي .
انا اعرف الجواب ولكن اريد ان اصل معك لنقطة


أما ابن تيمية فيقول لا يحتاج إليه الذكي و لا ينتفع به البليد
هل هذه اية كونية لا تتخلف ، لاني وجدتُ كل من يأتي ليحرم او يصف المنطق بحكم يأتي بكلام شيخ الاسلام ...
طيب هل هذه العبارة مسلم بها.....
في نظري هذه غير مسلم بها ويحتاج اعادة نظر لهذه العبارة ولا يحسبه الجاهل هذا طعن بشيخ الاسلام بل من باب التحري والتحقيق والانصاف.
طيب : انت اما ذكي لا تحتاج الى المنطق و اما انت بليد لا تنتفع منه .
فقل اي الصنفين انت ؟؟


والله اعلم واحكم

__________________
تَلخيصُ لشرحِ الشيخ احمد عمر الحازمي لالفية الامام ابن مالك – رحمه الله – في النحو والصرف
المقدمه المنطقية التي لايسع الطالب جهلها - قسم التصديقات -
تَعَالَوْا نَتَّفَقَهُ فِيْ تَفْسِيرِ كَلامِ اللهِ
شرحُ خُلاصةِ الأصولِ

السؤال بالعكس أثبت لنا فائدة المنطق الذي يدرسونه المناطقة ؟
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 10-04-12, 05:27 PM
ابو يعقوب العراقي ابو يعقوب العراقي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-05-07
الدولة: في قلب كل محب
المشاركات: 2,252
افتراضي رد: علم المنطق في اصول الفقه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الأمين المهاجري مشاهدة المشاركة
السؤال بالعكس أثبت لنا فائدة المنطق الذي يدرسونه المناطقة ؟
اخي الحبيب ، انا اتكلم بقضية محددة والاسئلة التي طرحتها واضحة ولكن اللف والدوران باسئلة جانبية لا اجيب عنها لانها لا تخدم الاصل المناقش فيه ، مع أن السؤال فيه مغالطة واضحة وشكرا.



__________________
تَلخيصُ لشرحِ الشيخ احمد عمر الحازمي لالفية الامام ابن مالك – رحمه الله – في النحو والصرف
المقدمه المنطقية التي لايسع الطالب جهلها - قسم التصديقات -
تَعَالَوْا نَتَّفَقَهُ فِيْ تَفْسِيرِ كَلامِ اللهِ
شرحُ خُلاصةِ الأصولِ
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 10-04-12, 05:30 PM
أبو الأمين المهاجري أبو الأمين المهاجري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-11
الدولة: باريس
المشاركات: 1,637
افتراضي رد: علم المنطق في اصول الفقه

إذن لا جواب عندك.

ما يسمونه المنطق لا يفيد في شئ و على المثبت الدليل لا على النافي و الله الموفق.
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 10-04-12, 10:00 PM
ابو يعقوب العراقي ابو يعقوب العراقي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-05-07
الدولة: في قلب كل محب
المشاركات: 2,252
افتراضي رد: علم المنطق في اصول الفقه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الأمين المهاجري مشاهدة المشاركة
إذن لا جواب عندك.

.
الجواب يعرفه تلميذ تلميذي عندما درسته فاساله يفصل لك بالمسألة .

يا اخي اتركك من هذا الاسلوب نحن بصرح علمي ولسنا في كوفي شوب انتبه !!!


__________________
تَلخيصُ لشرحِ الشيخ احمد عمر الحازمي لالفية الامام ابن مالك – رحمه الله – في النحو والصرف
المقدمه المنطقية التي لايسع الطالب جهلها - قسم التصديقات -
تَعَالَوْا نَتَّفَقَهُ فِيْ تَفْسِيرِ كَلامِ اللهِ
شرحُ خُلاصةِ الأصولِ
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 10-04-12, 10:25 PM
ابو يعقوب العراقي ابو يعقوب العراقي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-05-07
الدولة: في قلب كل محب
المشاركات: 2,252
افتراضي رد: علم المنطق في اصول الفقه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس بن عامر مشاهدة المشاركة
الشافعي ولا غيره من الائمة المتقدمين تكلموا في ذم المنطق فيما اعلم .
وكذلك الظاهر من عباراتك التسوية بينه وبين المنطق وهذا غلط كذلك .
نعم ، احسنت ايها الفارس .
المشكلة يأتي طالب العلم يحرم وهو مسكين .
ولا يعرف عن الفلسفة ولا علم الكلام ووعلم المنطق حتى حدود تلك العلوم ولا موضوعاتها .
ولا يفرق بينها .
ولا يعرف نسبة العلم الاول الى الثاني ولا يعرف نسبة الثاني الى الى الثالث او العكس .
ولا يعرف فيما هو نقطة التقاء ونقطة الافتراق .

يظن ان الفلسفة فقط ماتعلقة بباب الالوهية ويأتي حرام حرام ....
طيب ما هو الحرام ....
نظر ....
تأمل ...

سبحان الله العالم عندما يأتي للمسائل يأتيها من باب العلم ولعل من تكلم عن هذ التقسيم معالي الشيخ الفذ : سعد بن ناصر الشثري - حفظه الله -
نأمل من طلاب العلم الاتباع لسنن الولوج في العلم والروم فيها وفق ما كان عليه العلماء .
حتى تثبت قدمك ولا تزل الا ما شاء الله .

ولي تعلقات فيها التفريق بين العلوم العقلية وفق المعيار على مقالة صدرة للشيخ سليمان الرحيلي و زيد المدخلي في حكم تعلم المنطق .

والله اعلم واحكم



__________________
تَلخيصُ لشرحِ الشيخ احمد عمر الحازمي لالفية الامام ابن مالك – رحمه الله – في النحو والصرف
المقدمه المنطقية التي لايسع الطالب جهلها - قسم التصديقات -
تَعَالَوْا نَتَّفَقَهُ فِيْ تَفْسِيرِ كَلامِ اللهِ
شرحُ خُلاصةِ الأصولِ
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 10-04-12, 10:58 PM
أبو الأمين المهاجري أبو الأمين المهاجري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-11
الدولة: باريس
المشاركات: 1,637
افتراضي رد: علم المنطق في اصول الفقه

ما كان الصحابة رضوان الله عليهم بحاجة للمنطق و ما عرفوه و ما سمعوا به قط و لا زاد المنطق الأئمة الأربعة علما و أغلب الذين برعوا في المنطق وجدنا عندهم من الضلالات ما لا نجده عند العوام فتأمل في ذلك تجد الجواب.



قال الشيخ العثيمين رحمه الله :
هذه مسائل مبنية على علم المنطق ، والمؤلف رحمه الله أتى بها ملجأ إليها ، وإلا فنحن في غنى عن المنطق فالصحابة رضي الله عنهم لم يدرسوا المنطق ، ولا عرفوا المنطق ، والتابعون كذلك .

والمنطق حدث أخيراً ، ولا سيما بعد افتتاح بلاد الفرس والرومان حيث انتشرت كتب الفلاسفة ، ولا سيما أنها دعمت بعمل من الخلافة كما فعل المأمون ، الذي قال عنه شيخ الإسلام رحمه الله : لا اعتقد أن الله يغفل للمأمون عما صنع بهذه الأمة ، أو كلمة نحوها والعياذ بالله ، فقد جر الناس إلى سوء ، ودعاهم إلى ضلاله ، والله حسيبه .

لكن علم المنطق كتب فيه العلماء رحمهم الله وحذروا منه ، وممن كتب في الرد على المنطق شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله ، فقد كتب في الرد عليهم كتابين أحدهما مطول والآخر مختصر ؛ المطول : الرد على المنطقيين ، والمختصر : نقض المنطق ، وهذا الأخير أحسن لطالب العلم ؛ لأنه أوضح وأحسن ترتيباً ، وقد ذكر رحمه الله في مقدمة كتاب الرد على المنطقيين قال : (( إن المنطق اليوناني لا يحتاج إليه الذكي ولا ينتفع به البليد)) ، فالبليد يبقى ساعات ليحل سطراً مما كتب فيه ، والذكي لا يحتاج إليه ، وإذا كان الذكي لا يحتاج إليه والبليد لا ينتفع به ، إذاً فإن دراسته مضيعة وقت .

وهذا الكلام من شيخ الإسلام يدل على أن أدنى أحواله الكراهة ، والعلماء رحمهم الله اختلفوا فيه ؛ فمنهم من حرمه ومنهم من قال : ينبغي أن يعلم ، ومنهم من فصل ، فقال : الإنسان الذي عنده منعة لا يؤثر على عقيدته فإنه ينبغي أن يتعلمه ليحاج به قومه ، أي قوم المنطق ، ومن لم يكن كذلك فلا يتعلمه لأنه ضلال .

والصحيح أنه لا يتعلمه مطلقاً ؛ لأنه مضيعة وقت ، لكن إذا اضطر إلى شيء منه فليراجع ما اضطر إليه فقط ، ليكون تعلمه إياه كأكل الميتة ، يحل للضرورة وبقدر الضرورة ، فإذا كان هناك اضطرار أخذ من علم المنطق ما يضطر إليه فقط ، أما أن يتوسع ويضيع وقته فيه فلا .

وذلك لأنه ما ادخل علم المنطق على المسلمين إلا البلاء ، حتى أوصلهم إلى أن يقولوا على الله ما لا يعلمون ، وينكروا على الله ما وصف به نفسه ، فالمسألة خطيرة ، والله عز وجل نزل الكتاب تبياناً لكل شيء ، لا يحتاج الناس إلى شيء بعد كتاب الله ، وأمر عند التنازع أن يرد إلى الكتاب والسنة ،قال تعالى ( فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً)(النساء: الآية59)). اهــ

http://www.ibnothaimeen.com/all/book...le_18173.shtml


و الله الموفق.
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 05:28 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.