ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الفقهية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #11  
قديم 27-03-04, 10:59 PM
المسيطير
 
المشاركات: n/a
افتراضي

الاخ الكريم / عبدالله المحمد
اشكل عليّ جزمك بأن الشيخ رحمه الله ليس له الا قول واحد في المسألة .
فليتك تبين لي اخي الكريم ، هل اطلعت على اقوال الشيخ وفتاويه كلها ام انك سألت الشيخ رحمه الله عن ذلك فأخبرك قبيل وفاته بأنه ليس له الا هذا القول ؟.
علما اني لا أجد مانعا يمنع من ان يكون للشيخ اكثر من قول في المسألة حسب ماذكره الشيخ عمر المقبل .
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 28-03-04, 12:45 AM
عبدالله المزروع
 
المشاركات: n/a
افتراضي

وصلني عبر الرسائل الخاصة من الشيخ عبد الله الحمداي - حفظه الله - :

بسم الله الرحمن الرحيم

سبق الكلام حول هذه المسألة في الملتقى قبل نحو سنة ، حيثُ ذكر أحد الإخوة فتوى الشيخ يوسف الأحمد حفظه الله ، فناقشتُ هذه الفتوى بما كنتُ أراه ، وهو أن الصحيح جواز هذه المعاملة بلا شبهة ، وذلك أن في هذه العملية أطرافاً ثلاثة ، هي :
1/ البنك المُصدِر للبطاقة .
2/ العميل لهذا البنك .
3/ البنك الوسيط (المسحوب منه) .

فلا ربا ولا شبهته ،، بل هي أجور خِدمة يقدمها البنكُ الوسيط ، ويستردُّ مقابل هذه الخدمة التي تكلفه مبلغاً يسيراً.
ثم هو لايستردُّ هذا المبلغ من العميل بل من البنك المُصْدِر ، فأيُّ رباً فيها !

بل لا ربا فيها ولو أُخِذت الرسوم من العميل نفسه (إذا ثبتَ أنها مقابل رسوم حقيقية يخسرها البنك الوسيط ، من غير زيادة ).

وأضرب لهذا مثالاً يتضح به المقال:
لو احتجتُ إلى اقتراض مبلغ من المال مقداره (5000 ريال) ،، فاتصلتُ على أحد الإخوة (ولنفرض أنه يسكن مدينة جدة ،، وأنا في مدينة الرياض ) فأرسل لي هذا المبلغ عن طريق إحدى شركات التوصيل ، وأخذوا منه (100 ريال ) مقابل إيصال المبلغ إليَّ .

وأخبرني بهذا وأنه خسر (100 ريال ) لإيصال المبلغ وقال لي :
عليك يا عبدالله (5100 ريال) .
مع أني لم أتسلم منك سوى (5000 ريال ) فهذا جائز بل يلزمني تسديد (5100 ريال ) مادام لم يتنازل عن خسارته .

لأن هذه الـ (100 ريال) هي رسومٌ دفعها وتحمَّلها وخسرها .

ولا يجوز له أن يشترط ريالاً واحداً زيادة على المائة التي خسرها .


وهذا المثال يناسب الصورة الثانية ، وهي :
ما إذا كان البنك الوسيط سيقتطع ما يخسره من رسوم خِدمة من حسابي أنا ..
فما بالك لو كان سيقتطع الرسوم من البنك الذي أضع حسابي فيه .

لاشك أنها أظهر في الجواز ،، بل لاشبهة في هذه المعاملة .

اللهم إلا أن يُقال : إن في هذه العملية ضرراً قد يلحق البنك المُصدِر ، بسبب كثرة السحب من بنوك وسيطة .

ولكن ،، معلوم أن البنك المصدر للبطاقة يتابع مثل هذه العمليات ، فإذا وجدوا عميلاً يُكثر من السحب من بنوك وسيطة ، فإنهما يُنذرونه ، وإذا واصل فقد تُسحب منه البطاقة (وقد وقع هذا).

ثم إن الغرر الذي يقع في مثل هذه المعاملة غررٌ يسير ، ولا يخفى أنه ليس كلُّ غرر يُمنع منه .



وقد اتصلتُ - قبل أكثر من ثمانية أشهر - على الشيخ يوسف الأحمد حفظه الله (تلبيةً لطلب الأخ الذي نقل فتواه في ملتقى أهل الحديث) وناقشته في هذه الفتوى بنحو ما ذكرتُ لك ، فذكر أنه سيتأمل ويُعيد النظر فيها .

وقبل شهرين تقريباً وقفتُ على شريط للشيخ الدكتور (عبدالرحمن الأطرم) تكلم فيه عن البطاقات المصرفية وأحكامها الشرعية ، وتكلم
عن هذه المسألة وذكر أن الجواز فيها ظاهر ، ولاوجه للقول بالمنع ، ودعا من أفتى بالمنع إلى إعادة النظر فيها .

هذا ما أحببتُ الإفادة به ،، والله الموفق .

أخوك / عبدالله الحمادي .
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 28-03-04, 01:55 AM
الأبنوي الغامدي
 
المشاركات: n/a
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ان استخدام بطاقة السحب النقدي الغير ربوية للسحب من اجهزة اخرى غير جهاز البنك لا بأس فيها ولا اثم على المستخدم ان شاء الله
وكنت قد شاركت برد على هذا الموضوع في احد المنتديات وسوف اضع بعض مشاركتي مع رابط الموضوع

___________________________________

من المعلوم انه لا يجوز التعامل مع البنوك الربوية كلها حتى لو تسمت بغير اسم البنوك ولا يستثنى من ذلك (الراجحي) اذا علمنا ان هذه المؤسسة تتعامل بالربا فأن حكمها مثل الحكم على البنوك الأخرى وهو عدم جواز التعامل معها



ثالثا

من المعلوم ان وضع الأموال في البنوك تحت ما يسمى الحساب الجاري الذي ليس فيه اي فوائد هو من الأمور الجائزة اذا خاف الأنسان على ماله ونفسه ولم يكن لديه مكانا آمنا يضع فيه ماله اضف الى ذلك ان وضعه في هذه الحسابات يحقق له العديد من الأمور التي لا يستغنى عنها في هذا العصر مثل التحويل وخدمات السداد وغيرها وكل ذلك على مدار اليوم وبطريقة سهلة وسريعة
وقد افتى بجواز ذلك الشيخ بن باز رحمه الله والشيخ بن عثيمين رحمه الله

رابعا

من المعلوم وارتباطا بالنقطة الثالثة فأن البنوك قامت بأعطاء اصحاب الحسابات الجارية بطاقات صراف حتى تستخدم في عملية سحب الأموال وكذلك الدفع واستخدامها في عملية الشراء
والحصول على هذه البطاقة واستخدامها جائز شرعا ويجب التنبه الى ان الحكم لا يشمل البطاقات الأخرى والتي يكون فيها التعامل ربويا مثل ما يسمونه سامبا وما يماثلها ولو اختلفت المسميات فان هذه البطاقات محرمة ولا يجوز استخدامها

خامسا


من المعلوم انك عند استخدامك لأجهزة الصرف الآلي فانك تسحب من رصيدك لدى البنك فعند طلبك الفا فانه ينقص من حسابك الجاري الفا
والمعلوم ان اجهزة الصرف الآلي في بلدنا تعمل كشبكة واحدة فعند اخذك المال من اي جهاز وفي اي موقع فانه يعمم على بقية الأجهزة مقدار المبلغ المصروف ومقدار المبلغ المتبقي

لذلك فان هذه العملية جائزة شرعالخلوها مما يمنع استخدامها

واما ما ذكره الأخ الكريم في جوابه فهو يتعلق بالمسألة في صورتها وهي تدل على انها صورة ربوية

ولكن ليس ذلك دليلا على ان صاحب البطاقة قد تعامل بالربا بل هو قام بسحب مبلغا نقديا من ماله الموجود تحت حسابا جاريا فقام بسحب الفا مثلا فنقص من ماله الفا بلا زيادة ولا نقصان

فأين الربا الذي وقع فيه صاحب البطاقة؟؟

وان كان هناك ربا في هذه العملية فان الذي يحمله هو البنك الأول والثاني وليس صاحب البطاقة -- ومعلوم انها بنوك ربوية لا غرابة في تعاملها بالربا فجل عملها في الربا--


____________________________________________

واما قول الأخ الكريم((أولاً : الوقوع في شبهة الربا ))

فقوله شبهة يدل على انه قدتكون هذه العملية بين البنك الأول والبنك الثاني هي مقابل الخدمة التي يقدمها البنك الثاني اعني خدمة الآلة التي يتم السحب منها


___________________________________

وأما قول الأخ الكريم ((وأخذ الأربع ريالات منفعة صريحة فتدخل في المنع . وقد كنت مع سماحة الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله في بيته في مناقشة بعض المسائل العلمية ، وطرحت عليه هذا السؤال ، فقال : هذا ربا))

فأقول ان قول الشيخ بن باز رحمه الله هذا ربا لا يعني ذهابه الى تحريم التعامل بالبطاقة والسحب بها من آلات الصرف الآلي وانما حكم على صورة هذه العملية

ومن يعلم للشيخ رحمه الله قولا صريحا في تحريم السحب بالبطاقة من آلات البنوك الأخرى --وقد ادرك الشيخ رحمه الله عصر البطاقات -- فلينقله عنه لنا ولننظر رأيه رحمه الله في ذلك

________________________

ولو وجدنا من يذهب الى تحريم الصرف من الأجهزة التي تتبع لبنوك اخرى غير البنك المصدر للبطاقة فاني ارى انه تشدد في غير مكانه


لذلك اعود واقول ان السحب من جميع اجهزة الصرف الآلي جائزا شرعا اذا لم يكن فيه زيادة او نقصا عن المطلوب سحبه من رصيد صاحب البطاقة اما ما يحدث بين البنوك فهذا امر تتحمله هذه البنوك ويكون الفعل حراما من ناحيتهم ولا علاقة لصاحب البطاقة به

اقول قولي هذا واستغفر الله لي ولكم من كل ذنب انه هو الغفور الرحيم

وان كان صوابا فمن الله وان كان خطأ فمن نفسي ومن الشيطان

وصلى الله وسلم على سيدنا محمد

http://www.alabna.net/vb/showthread....0&pagenumber=1
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 28-03-04, 05:17 AM
راجي رحمة ربه راجي رحمة ربه غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-08-03
المشاركات: 431
افتراضي

ينبغي التفرقة بين المبلغ المقطوع وبين النسبة المئوية


لأن المبلغ المقطوع وأظنه هو هكذا في مكائن السحب، يعني لا فرق بين 100 أو 1000

فهو أجر استخدام المكينة، ويظهر صدقهم لأنه لا فرق بين سحب 5 أو 10 مثلا

ولا فرق بين أن تؤخذ من الجهة التي أصدرت لك البطاقة، وبين أن تؤخذ منك أنت كما في بعض البلاد

أما النسبة المئوية فهي حرام لأنها عبارة عن فائدة مقابل مال وينبغي الحذر من ذلك حتى لو لم يأخذوا منك أي قرش بل أخذوه ممن أصدر لك البطاقة.

ويكون إثم الساحب للمال أنه موكل للربا

والله أعلم، أفاده بعض مشايخنا ممن لهم اهتمام بالغ بمسائل الفقه.
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 28-03-04, 05:51 PM
المستفيد7
 
المشاركات: n/a
افتراضي

هذا رابط كلام الشيخ الحمادي :

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...C8%D8%C7%DE%C9

وقد انقطع الشيخ الحمادي عن المنتدى عسى المانع خير

وقد استفدت وغيري من اعضاء المنتدى بمشاركاته النافعة فلعله يعود الى المنتدى كما عاد المشايخ ابو تيمية ابراهيم الميلي وابن وهب .
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 30-03-04, 12:24 AM
البطال
 
المشاركات: n/a
افتراضي

يرفع.
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 11-04-04, 12:45 AM
عبدالله المحمد
 
المشاركات: n/a
افتراضي

الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لا نبي بعده . أما بعد

قد ناقش الدكتور عبدالله الطيار هذه المسألة

بالتفصيل
مع الشيخ ابن باز رحمه الله وأجاب بأن لاحرج

في ذلك. أيضا أخبر الشيخ الطيار بذلك الشيخ يوسف الأحمد . ذكر لي

ذلك الشيخ عبدالمحسن الباز وهو المسئول الان عن اللجنة العلمية عن

كتب وفتاوى الشيخ وذلك عندما اجتمع أصحاب الفضيلة كبار طلاب

الشيخ كالشيخ عبدالعزيز الراجحي والشيخ البراك والشيخ عبدالعزيز

القاسم والشيخ عمر العيد وغيرهم وسأل الشيخ عبدالمحسن الشيخ

الطيار عن ذلك في الإجتماع والمشايخ لهم اجتماع دوري في

المؤسسة . فلعل الشيخ يوسف سأل الشيخ رحمه الله من زاوية أخرى

أو لم تتضح المسألة للشيخ رحمه الله من طريق السائل . والمسألة

غير موجودة في فتاوى الشيخ رحمه الله المكتوبة

وبما أن المسألة غير موجودة في فتاوى الشيخ المكتوبة وذلك ما رأيته

وأكّده لي الدكتور الشويعر ( جمع حفظه الله فتاوى ومقالات الشيخ

رحمه الله )

ورغبة مني في توثيقها وعزو ما ينسب للشيخ رحمه الله وذلك لما وضع

الله له من قبول في أنفس الخاصة والعامة

المسألة أنقلها لكم بنصها وقد عرضتها على الشيخ عبدالمحسن الباز

كما سمعتها :


بعدما ذكر مقدم الأسئلة السؤال ذكر الشيخ رحمه الله بأنه ما فهم

إشارة منه رحمه الله بتوضيح السؤال

فذكر المقدم السؤال بشئ من التوضيح


مقدم الأسئلة : أحسن الله إليك هذه المال ، الشبكة بين جميع البنوك يسمونها الشبكة ، وضعوا صراف ، مكائن في الشوارع فإذا إحتاج الإنسان إلى مال مئة مئتين ثلاثة ،أدخل هذا الكرت وأخرج منه فهي مشتركة ما بينهم ، تضع مالك عند الراجحي وإذا احتجت المال بإمكانك
وأنت في الطريق تستخدم

الشيخ مداخلا : لا ، يأخذ من ماله مهوب ربا ، يأخذ من ماله المودع عند الشخص .



المصدر : السؤال قبل الأخير (وللفائدة السؤال الذي بعده عن حكم شراء الذهب من طريق بطاقة الصراف "السحب الالي "وهل هو جائز )من الوجه الثاني من الشريط الثالث من سلسلة لقاء مع إخوة في الله
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 23-04-04, 03:19 PM
عبدالله المحمد
 
المشاركات: n/a
افتراضي

للرفع
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 24-04-04, 09:26 AM
أبو عمر الناصر أبو عمر الناصر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-01-03
المشاركات: 269
افتراضي

جزاك الله خيراً أخي عبدالله المحمد


ونفعنا بما تنقله وكتب الله لك أجره ونشره على الملأ


وبانتظار كلام الشيخ الذي حُذف من شرحه لكتاب كشف الشبهات حول الرافضة
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 25-04-04, 05:32 PM
عبدالله المحمد
 
المشاركات: n/a
افتراضي

اللهم آمين ، جزاك الله خيرا على إحسان الظن بأخيك والله المستعان ، اللهم إغفر لي ما لا يعلمون واجعلني خيرا مما يظنون ولا تؤاخذني بما يقولون .

أخي بالنسبة لما سألت عنه فهو على البال ولم أنسه ، وجزاك الله خيرا على تذكيرك واهتمامك .
أسأل الله بأسمائه الحسنى وصفاته العلى أن يرزقني وإياك الفردوس الأعلى من الجنة ، اللهم آمين
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 07:41 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.