ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى اللغة العربية وعلومها

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 25-05-15, 02:23 PM
ميحد الشمري ميحد الشمري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-07-12
المشاركات: 82
افتراضي إسم إدريس و إبليس في اللغة

ما هو سبب اعجمية اسم إدريس و إبليس؟

و لماذا يُستبعَد ان يكونا صيغ مبالغة من الدراسة و الإبلاس ؟

رجاءاً سرد الأسباب تفصيلياً
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 26-05-15, 06:56 PM
ميحد الشمري ميحد الشمري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-07-12
المشاركات: 82
افتراضي رد: إسم إدريس و إبليس في اللغة

هل من احد ؟
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 27-05-15, 03:20 PM
تركي بن سفر تركي بن سفر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-06-11
المشاركات: 927
افتراضي رد: إسم إدريس و إبليس في اللغة

العباب الزاخر:
وإدريس النبيُّ -صلوات الله عليه- قيل سُمِّيَ إدريس لكثرة دراسته كتاب الله عز وجل، واسْمه أخْنُوخ. قال الصغاني مؤلف هذا الكتاب: هذا قول من يرمي الكلام على عواهنه ويقول ما خَيَّلَتْ، كما يقولون إبليس من أبْلَسَ من رحمة الله، وإدريس لا يُعرَف اشتقاقه، فإنَّ الاشتقاق لِما يكونُ عربياً، وإدريس ليس بِعَرَبيّ، ولهذا لا يَنصَرِف وفيه العَجْمَة والتعريف، ويقال في اسمه خَنُوْخُ أيضاً، وفي كتب النَّسَب: أحنوخ -بحاء مهملة مُحَقَّقَة-.

القاموس المحيط:
وإدْرِيسُ النبيُّ، صلى الله عليه وسلم: ليس من الدِّرَاسَةِ، كما تَوَهَّمَهُ كثيرونَ، لأنه أعْجَمِيٌّ، واسمُهُ: خَنُوخُ أو أخْنوخُ.

لسان العرب:
وأَبْلَسَ من رحمة اللَّه أَي يَئِسَ ونَدِمَ، ومنه سمي إبليس وكان اسمه عزازيلَ.
وفي التنزيل العزيز: يومئذ يُبْلِسُ المجرمون.
وإِبليس، لعنة اللَّه: مشتق منه لأَنه أُبْلِسَ من رحمة اللَّه أَي أُويِسَ.
وقال أَبو إِسحق: لم يصرف لأَنه أَعجمي معرفة.

لسان العرب:
وقيل: إِن إِبليس سمي بهذا الاسم لأَنه لما أُويِسَ من رحمة اللَّه أَبْلَسَ يأَساً.

القاموس المحيط:
وأبْلَسَ: يَئِسَ، وتَحَيَّرَ، ومنه: إبليسُ أو هو أعْجَمِيٌّ.
__________________
((إِنَّ اللَّهَ وَمَلائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِيِّ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا صَلُّوا عَلَيْهِ وَسَلِّمُوا تَسْلِيمًا))[الأحزاب:56]
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 27-05-15, 03:22 PM
تركي بن سفر تركي بن سفر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-06-11
المشاركات: 927
افتراضي رد: إسم إدريس و إبليس في اللغة

.................................................. .....
مكرر.
__________________
((إِنَّ اللَّهَ وَمَلائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِيِّ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا صَلُّوا عَلَيْهِ وَسَلِّمُوا تَسْلِيمًا))[الأحزاب:56]
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 28-05-15, 03:41 AM
ميحد الشمري ميحد الشمري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-07-12
المشاركات: 82
افتراضي رد: إسم إدريس و إبليس في اللغة

لم اجد الجواب المُراد

اين تفصيل الاسباب لمن قال بأعجمية الكلمات ؟
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 28-05-15, 11:44 AM
أبو الزبير الحرازي أبو الزبير الحرازي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-06-12
المشاركات: 496
افتراضي رد: إسم إدريس و إبليس في اللغة

غريب القرآن لابن قتيبة ت أحمد صقر (ص: 23)
و (إبليس) فيه قولان: قال أبو عبيدة: هو اسم أعجمي ولذلك لا يصرف. (1) وقال غيره: هو "إفْعِيل" من أبْلَسَ الرجل إذا يَئِسَ. قال الله جل ثناؤه: {أَخَذْنَاهُمْ بَغْتَةً فَإِذَا هُمْ مُبْلِسُونَ} (2) أي: يائسون. [كذلك قال ابن عباس في رواية أبي صالح عنه] ؛ قال: ولما لعنه الله وغضب عليه أبْلَس من رحمته أي: يئس فسماه إبليس. وكان اسمه عَزَازِيل.
قال: ولم يصرف لأنه لا سَمِيَّ له فاستثقل.

الأضداد لابن الأنباري (ص: 337)
فلمَّا وجدنا الله عزَ وجلّ قال: إِلاَّ إِبليس، فلم ينوّنه عَلِمْنا أَنَّهُ أَعجميّ مجهول الاشتقاق

غرائب التفسير وعجائب التأويل (1/ 134)
وإبليس: اسم عجمي ولهذا لا ينصرف، وقيل: مشتق من أبلس.
ولم ينصرف، لأنه شابه الأعجمي، حيث لم يستعمل إلا علماً.

الهداية الى بلوغ النهاية (1/ 231)

وإبليس إفعيل من " أبلس " إذا يئس كأنه يئس من الرحمة، لم يصرف لقلة.

التفسير البسيط (2/ 370)
وقال محمد بن جرير: إنما منع صرفه وإن كان عربيًّا استثقالًا، لأنه لما قل نظيره في كلام العرب شبهوه بالأسماء الأعجمية

التفسير الوسيط للواحدي (1/ 120)
قال أكثر أهل اللغة والتفسير: سمي إبليس بهذا الاسم لأنه أبلس من رحمة الله، أي: أيس

البحر المحيط في التفسير (1/ 244)
إبليس: اسم أعجمي منع الصرف للعجمة والعلمية، قال الزجاج: ووزنه فعليل، وأبعد أبو عبيدة وغيره في زعمه أنه مشتق من الإبلاس، وهو الإبعاد من الخير، ووزنه على هذا، إفعيل، لأنه قد تقرر في علم التصريف أن الاشتقاق العربي لا يدخل في الأسماء الأعجمية، واعتذر من قال بالاشتقاق فيه عن منع الصرف بأنه لا نظير له في الأسماء، وردنا: غريض، وإزميل، وإخريط، وإجفيل، وإعليط، وإصليت، وإحليل، وإكليل، وإحريض. وقد قيل: شبه بالأسماء الأعجمية، فامتنع الصرف للعلمية، وشبه العجمة، وشبه العجمة هو أنه وإن كان مشتقا من الإبلاس فإنه لم يسم به أحد من العرب، فصار خاصا بمن أطلقه الله عليه، فكأنه دليل في لسانهم، وهو علم مرتجل. وقد روي اشتقاقه من الإبلاس عن ابن عباس والسدي، وما إخاله يصح.


ويقال في إدريس ما يقال في إبليس


تفسير ابن أبي حاتم (1/ 84)
361 - حدثنا أبي حدثني سعيد بن سليمان ثنا عباد- يعني ابن العوام- عن سفيان ابن حسين عن يعلى بن مسلم عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال: كان إبليس اسمه عزازيل، وكان من أشرف الملائكة من ذوي الأربعة الأجنحة ثم أبلس بعد.

362 - حدثنا أبو زرعة ثنا منجاب أنبأ بشر عن أبي روق عن الضحاك عن ابن عباس قال: إنما سمي إبليس لأن الله أبلسه من الخير كله آيسه منه.
وروي عن قتادة أنه أبلس عن الطاعة
وروي عن السدي نحو قول ابن عباس.

تفسير الطبري = جامع البيان ت شاكر (1/ 509)
وحدثنا موسى بن هارون، قال: حدثنا عمرو بن حماد، قال: حدثنا أسباط، عن السُّدّيّ، قال: كان اسم إبليس"الحارث"، وإنما سمي إبليس حين أبلس متحيِّرًا
__________________
إن يُعنِ اللهُ نفعلِ المُحالا **** أو يكنِ الشيءُ مُحالا
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 29-05-15, 02:32 AM
ميحد الشمري ميحد الشمري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-07-12
المشاركات: 82
افتراضي رد: إسم إدريس و إبليس في اللغة

هل من احد لديه علم بتفصيل و تحليل الإسمين نحويّاً و توضيح سبب اعجميتهما ؟
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 29-05-15, 02:43 PM
صالح المنقوش السملالي صالح المنقوش السملالي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-09-12
المشاركات: 283
افتراضي رد: إسم إدريس و إبليس في اللغة

يا ميحد الشمري, اعلم ـ بارك الله فيك ـ أنه لا يمكن أن يوضح لك أحد من الناس ما تطلبه وتلح على توضيحه, ولا يمكن أن تقتنع بما ينقله الإخوة من القاموس ولسان العرب وغيرهما من كتب اللغة والتفسير... إلا إذا اقتنعت أولا بأن سبب أعجمية الاسم واحد فقط : وهو كون الاسم ليس عربيا أي ليس مما وضعته العرب في لغتهم, بل وضعه غير العرب ثم نقله العرب واستعملوه في العربية, وهذا لا يعرفه إلا أهل العربية وعلماء اللغة .
وبالتالي لا يعرف كون الاسم أعجميا إلا بالتنصيص من أهل اللغة على ذالك, وأعني بهم العلماء الذين خبروا لغة العرب وتضلعوا في لغة العرب حتى استطاعوا التمييز بين ما هو عربي وما ليس بعربي. وصاحب القاموس واللسان وأمثالهما هم "الناطقون الرسميون" باسم اللغويين. فما أخبروك أنه أعجمي فاعلم أنهم لم يجدوه في لغة العرب سواء ذكروا لك سببا أم لم يذكروه.
وفيما ذكره لك الأخوان إشارة إلى أن إبليس مختلف فيه بين علماء اللغه, فقيل إنه عربي وقيل إنه أعجمي, ولعل حجة القائلين بعربيته أنهم وجدوا فعلا أو مصدرا في لغة العرب يمكن أن يشتق منه هذا الاسم وهو الإبلاس من أبلس. وحجة القائلين بأعجميته أن مثل هذا الوزن "إفعيل" لا يكاد يوجد في كلام العرب, فقالوا: إنه أعجمي.
والله أعلم.
__________________
https://twitter.com/mankouch77
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 29-05-15, 02:44 PM
صالح المنقوش السملالي صالح المنقوش السملالي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-09-12
المشاركات: 283
افتراضي رد: إسم إدريس و إبليس في اللغة

يا ميحد الشمري, اعلم ـ بارك الله فيك ـ أنه لا يمكن أن يوضح لك أحد من الناس ما تطلبه وتلح على توضيحه, ولا يمكن أن تقتنع بما ينقله الإخوة من القاموس ولسان العرب وغيرهما من كتب اللغة والتفسير... إلا إذا اقتنعت أولا بأن سبب أعجمية الاسم واحد فقط : وهو كون الاسم ليس عربيا أي ليس مما وضعته العرب في لغتهم, بل وضعه غير العرب ثم نقله العرب واستعملوه في العربية, وهذا لا يعرفه إلا أهل العربية وعلماء اللغة .
وبالتالي لا يعرف كون الاسم أعجميا إلا بالتنصيص من أهل اللغة على ذالك, وأعني بهم العلماء الذين خبروا لغة العرب وتضلعوا في لغة العرب حتى استطاعوا التمييز بين ما هو عربي وما ليس بعربي. وصاحب القاموس واللسان وأمثالهما هم "الناطقون الرسميون" باسم اللغويين. فما أخبروك أنه أعجمي فاعلم أنهم لم يجدوه في لغة العرب سواء ذكروا لك سببا أم لم يذكروه.
وفيما ذكره لك الأخوان إشارة إلى أن إبليس مختلف فيه بين علماء اللغه, فقيل إنه عربي وقيل إنه أعجمي, ولعل حجة القائلين بعربيته أنهم وجدوا فعلا أو مصدرا في لغة العرب يمكن أن يشتق منه هذا الاسم وهو الإبلاس من أبلس. وحجة القائلين بأعجميته أن مثل هذا الوزن "إفعيل" قليل في كلام العرب, فقالوا: إنه أعجمي. ولا أقول : إنه غير موجود, بل هو موجود كــــ"إحليل وإبريز" ولكنه قليل, ولاجتماع بعض الحروف مع بعض دور أيضا في هذه المسألة.
والله أعلم.
__________________
https://twitter.com/mankouch77
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 29-05-15, 03:03 PM
ميحد الشمري ميحد الشمري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-07-12
المشاركات: 82
افتراضي رد: إسم إدريس و إبليس في اللغة

اتفهم كلامك استاذ صالح ، انا اعرف انه نُصّ على اعجمية ادريس و عدم وجود صيغته "إفعيل" في لغة العرب

لكن السؤال بشكل ادق : ما سبب هذا ؟

من المؤكد ان إدريس له إعرابه و له تفصيله النحوي ، فالكلمة العربية لها قواعدها و شوطها و كذا الكلمة الاعجمية لها علاماتها و تصريفها ، فما العلامات النحوية على كلمة ادريس التي تدل على اعجميته او عروبته ؟

ممنوع من الجر مثلا ؟ انا لا اعلم ، فأنا اريد ممن درس النحو ان يجيبني
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 11:56 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.