ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى أصول الفقه
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #101  
قديم 15-11-11, 12:32 AM
عصام عبد عصام عبد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-10-11
المشاركات: 70
افتراضي رد: ::دروس في شرح المنطق ( هل تريد أن تفهم المنطق وأنت جالس في بيتك ) تفضل بالدخول::

انت بدات بالدرس الثالث عشر أين الدرس الاول من دروس المنطق
رد مع اقتباس
  #102  
قديم 15-11-11, 12:33 PM
بو عبدالرحمن بو عبدالرحمن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-02-08
المشاركات: 26
افتراضي رد: ::دروس في شرح المنطق ( هل تريد أن تفهم المنطق وأنت جالس في بيتك ) تفضل بالدخول::

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مصطفى البغداي مشاهدة المشاركة
ما قلته مفيد ولكني لن أبدي رأي حتى أتأمله.
ولكن ليتك تبين الاشكالية في جعل الجوهر جنسا بعيدا.
أخي في الله - حفظك الله ورعاك -

الإشكال في كون الجوهر جنس عالي هو:

- الأول) هذا التأصيل "جعل الجوهر جنس لا جنس فوقه إطلاقا" يحتاج إلى دليل يخلو من المعارضة الصحيحة، وأما إن قلت هو أول جنس الموجودات قلت: فما هي الموجودات؟ و هذا يدخلنا في تعريف الجنس؟ وقد ذكر الأمين الشنقيطي - رحمه الله - أنه القدر المشترك بين حقائق مختلفة الماهية اهـ. فما ماهية الجوهر حتى يكون جزء الماهية الأعم ؟

- الثاني) الجوهر نتج عنه القول بالجوهر الفرد و من ثم بالمركب وترتب عليه القول بالجسم وترتب عليه سلسلة من الإعتراضات الغير متناهية في الخلل.

- الثالث) منشأ أعظم الأخطاء العقدية يبدأ بالجوهر فكون الجوهر هو الجنس العالي أدخلهم في قياس الشمول الذي مبناه الإشتراك في الوصف المؤثر الذي ترتب عليه الحكم بأن القدر المشترك في الأسماء المطلقة و المعاني الكلية يستلزم التشبيه، فجاروا على الكتاب والسنة وعطلوا ما عطلوا من أسماء وصفات الله عز وجل بسبب هذا القدر المشترك الذي لايمكن فهم الخطاب إلا به وهو أمر ذهني لا وجود له في الأعيان والقاعدة العقلية لمتبعي القرون الثلاثة أهل السنة والجماعة هي أن الإشتراك في الإسم المطلق وأصل المعنى الكلي لايستلزم التماثل في الحقيقة عند الإضافة والتخصيص اهـ. فليس كل ما في الأذهان يصدق على الأعيان فالتناقض يقع في الأذهان وممتنع في الأعيان وهذا هو أعظم إشكال.

أنت سألت عن الإشكال في الجوهر وقد قلت ما عندي "بالعامية الكويتية: أنا مالي شغل مع إبتسامة"
رد مع اقتباس
  #103  
قديم 15-11-11, 10:38 PM
أبو مصطفى البغدادي أبو مصطفى البغدادي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-08-11
المشاركات: 841
افتراضي رد: ::دروس في شرح المنطق ( هل تريد أن تفهم المنطق وأنت جالس في بيتك ) تفضل بالدخول::

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عصام عبد مشاهدة المشاركة
انت بدات بالدرس الثالث عشر أين الدرس الاول من دروس المنطق
حياك الله أخي.
الدروس كلها موجودة في هذا الموضوع ارجع إلى الصفحة الأولى وتجد الدروس.
رد مع اقتباس
  #104  
قديم 15-11-11, 11:09 PM
ابو علي الفلسطيني ابو علي الفلسطيني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-08-09
المشاركات: 515
افتراضي رد: ::دروس في شرح المنطق ( هل تريد أن تفهم المنطق وأنت جالس في بيتك ) تفضل بالدخول::

بسم الله الرحمن الرحيم

جزاكم الله خيرا

هل سيتم جمع كل هذه الدروس في ملف واحد؟
__________________
"رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الحِسَابُ "
رد مع اقتباس
  #105  
قديم 16-11-11, 12:40 AM
أبو مصطفى البغدادي أبو مصطفى البغدادي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-08-11
المشاركات: 841
افتراضي رد: ::دروس في شرح المنطق ( هل تريد أن تفهم المنطق وأنت جالس في بيتك ) تفضل بالدخول::

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بو عبدالرحمن مشاهدة المشاركة
أخي في الله - حفظك الله ورعاك -

الإشكال في كون الجوهر جنس عالي هو:

- الأول) هذا التأصيل "جعل الجوهر جنس لا جنس فوقه إطلاقا" يحتاج إلى دليل يخلو من المعارضة الصحيحة، وأما إن قلت هو أول جنس الموجودات قلت: فما هي الموجودات؟ و هذا يدخلنا في تعريف الجنس؟ وقد ذكر الأمين الشنقيطي - رحمه الله - أنه القدر المشترك بين حقائق مختلفة الماهية اهـ. فما ماهية الجوهر حتى يكون جزء الماهية الأعم ؟

- الثاني) الجوهر نتج عنه القول بالجوهر الفرد و من ثم بالمركب وترتب عليه القول بالجسم وترتب عليه سلسلة من الإعتراضات الغير متناهية في الخلل.

- الثالث) منشأ أعظم الأخطاء العقدية يبدأ بالجوهر فكون الجوهر هو الجنس العالي أدخلهم في قياس الشمول الذي مبناه الإشتراك في الوصف المؤثر الذي ترتب عليه الحكم بأن القدر المشترك في الأسماء المطلقة و المعاني الكلية يستلزم التشبيه، فجاروا على الكتاب والسنة وعطلوا ما عطلوا من أسماء وصفات الله عز وجل بسبب هذا القدر المشترك الذي لايمكن فهم الخطاب إلا به وهو أمر ذهني لا وجود له في الأعيان والقاعدة العقلية لمتبعي القرون الثلاثة أهل السنة والجماعة هي أن الإشتراك في الإسم المطلق وأصل المعنى الكلي لايستلزم التماثل في الحقيقة عند الإضافة والتخصيص اهـ. فليس كل ما في الأذهان يصدق على الأعيان فالتناقض يقع في الأذهان وممتنع في الأعيان وهذا هو أعظم إشكال.

أنت سألت عن الإشكال في الجوهر وقد قلت ما عندي "بالعامية الكويتية: أنا مالي شغل مع إبتسامة"
حياك الله أخي.
قد لا يسلم جميع ما ذكرته ولكن فيه بعض الحق.
في رأيي العلة تكمن في الذاتي والعرضي.
هي التي لزم منها هذه الإشكالات وغيرها.
وبالمناسبة المناطقة لا يقولون بنظرية الجوهر الفرد وذلك بناء على أصولهم الفلسفية وإنما هي نظرية المتكلمين.
ولكنهم يقولون بالمادي وهو الجسم وبالمجرد وهو غير الجسم ومنها الملائكة وواجب الوجود عندهم.
وبناء عليه فلا مانع من تعريف الإنسان بأن جسم طيني عاقل أو مخلوق طيني عاقل.
هذا ما ظهر لي.
وإن كنت أعلم أن المناطقة لا يقرون بذلك سيما أن الطين ليس جزء عقليا كالحيوان بل هو جزء مادي.
والله أعلم.
تابع أخي إشكالاتك.
رد مع اقتباس
  #106  
قديم 16-11-11, 12:45 AM
أبو مصطفى البغدادي أبو مصطفى البغدادي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-08-11
المشاركات: 841
افتراضي رد: ::دروس في شرح المنطق ( هل تريد أن تفهم المنطق وأنت جالس في بيتك ) تفضل بالدخول::

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو علي الفلسطيني مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم

جزاكم الله خيرا

هل سيتم جمع كل هذه الدروس في ملف واحد؟
وجزاك الله خيرا.
أنا أفكر في جمعها وقد أرجئ جمعها كما فعلت في دروس الأصول والفقه.
رد مع اقتباس
  #107  
قديم 16-11-11, 12:47 AM
أبو مصطفى البغدادي أبو مصطفى البغدادي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-08-11
المشاركات: 841
افتراضي رد: ::دروس في شرح المنطق ( هل تريد أن تفهم المنطق وأنت جالس في بيتك ) تفضل بالدخول::

( خاتمة )

قد مضى معنا أن مبحث الذاتي والعرضي قد واجه نقدا قويا، أساسه عسر التفرقة بين الجنس والعرض العام والفصل والخاصة وبعضهم ذكر تعذر ذلك وامتناعه بالمرة.
فعليه لا بد أن يؤثر هذا سلبا على مبحث التعريفات لأنه مبني على الكليات الخمس بشكل تام.

وخلاصة ما استشكله بعض علماء المسلمين هو أنه لا فرق حقيقي بين الجنس والعرض العام وبين الفصل والخاصة فعليه لا يوجد حد ولا رسم وإنما ينبغي التركيز على تحصيل شروط التعريف.

وعابوا على المناطقة قولهم بالحد التام وقالوا لهم إن فرقنا بين الذاتي والعرضي فما أدراكم أنكم أحطتم علما بجميع الذاتيات حتى لم يشذ عنها شيء ليكون الحد تاما.

ولماذا يزعم المنطق الأرسطي أن من اكتشف الجنس القريب والفصل القريب فقد حصلت له المعرفة التامة بحقيقية الشيء مما يؤدي إلى اعتقاد أنه قد وصل إلى العمق وفي الحقيقة لم يعرف عنه إلا شيئا قليلا.
وهل حقائق الموجودات الخارجية يدرك كنهها ويصل إلى أعماقها بهذه النظرة السطحية وهي أن نبحث عن شيء عام وشيء خاص بحسب ما يظهر لعقولنا من ظواهر الأشياء فندعي أننا قد تصورنا الشيء تصورا تاما !!.

وفي الحقيقة إنه ما من تصور إلا وفوقه تصور أتم منه وكلما كان التصور لصفات المتصور أكثر كان التصور أتم فإن من تصور الإنسان بأنه حيوان ناطق فقد حصل له تصور ما فإن تصور معه أنه ضاحك فقد ازداد تصورا فإن عرف أنه متكلم وأنه ماش على قدميه ومنتصب القامة .... فلا بد أن يزداد تصورا ومعرفة عن ذي قبل.
والله أعلم.
رد مع اقتباس
  #108  
قديم 16-11-11, 12:49 AM
أبو مصطفى البغدادي أبو مصطفى البغدادي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-08-11
المشاركات: 841
افتراضي رد: ::دروس في شرح المنطق ( هل تريد أن تفهم المنطق وأنت جالس في بيتك ) تفضل بالدخول::

تم الفراغ بحمد الله من القسم الأول في المنطق وهو قسم التصورات.
وهذا هو الدرس الثالث في المرفقات.
وسأعطي فرصة للإخوة كي يراجعوا ثم نستأنف الدرس إن شاء الله بمبحث التصديقات.
دمتم في رعاية الله.
الملفات المرفقة
نوع الملف: pdf الدرس الثالث من شرح إيساغوجي.pdf‏ (91.5 كيلوبايت, المشاهدات 1220)
رد مع اقتباس
  #109  
قديم 16-11-11, 01:56 AM
مكتب أبي يحيى الناقد مكتب أبي يحيى الناقد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-06-11
المشاركات: 32
افتراضي رد: ::دروس في شرح المنطق ( هل تريد أن تفهم المنطق وأنت جالس في بيتك ) تفضل بالدخول::

بورك فيك.
رد مع اقتباس
  #110  
قديم 18-11-11, 10:12 AM
أبو حسين العلوي أبو حسين العلوي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-10-09
المشاركات: 27
افتراضي رد: ::دروس في شرح المنطق ( هل تريد أن تفهم المنطق وأنت جالس في بيتك ) تفضل بالدخول::

السلام عليكم

بارك الله فيكم وعلى هذه الدروس الرائعة

الاستاذ العزيز..

قلتم ان التعريف على اربعة اقسام، وهي إما بالحد أو الرسم، وهما إما تام او ناقص.
والحد التام هو: التعريف بالجنس والفصل القريبين.

والسؤال: هل يمكن للإنسان ـ أو المنطقي ـ تعريف الاشياء بفصلها القريب ؟

وبعبارة اخرى: هل يمكن التعريف بهذا الشكل على متن الواقع أم أنها من المفاهيم التي يصعب إيجاد المصداق لها ؟


وشكراً
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 11:15 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.