ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #21  
قديم 27-06-08, 05:16 AM
أبو الأشبال عبدالجبار أبو الأشبال عبدالجبار غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-07-07
المشاركات: 1,404
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الأمين مشاهدة المشاركة
من أنتم؟!.
أسلوب تفخيم ، (للصلح ).

فائدة من لقاء للشيخ محمد الأمين.

اقتباس:
فقال ابن حجر في "تهذيب التهذيب" عن قول ابن عدي السابق: <<هذا قولٌ منصف، و أما الجوزجانى فلا عبرة بحطه على الكوفيين ، فالتشيع فى عرف المتقدمين هو اعتقاد تفضيل على على عثمان و أن عليا كان مصيبا فى حروبه و أن مخالفه مخطىء مع تقديم الشيخين و تفضيلهما و ربما اعتقد بعضهم أن عليا أفضل الخلق بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم ، و إذا كان معتقد ذلك ورعا دينا صادقا مجتهدا فلا ترد روايته بهذا لاسيما إن كان غير داعية (أقول: وأبان ما كان داعية). و أما التشيع فى عرف المتأخرين فهو الرفض المحض فلا تقبل رواية الرافضى الغالي و لا كرامة >>.

وقال الذهبي في "ميزان الإعتدال" (1\118): <<ابان بن تغلب الكوفي: شيعي جلد لكنه صدوق، فلنا صدقه وعليه بدعته. وقد وثقه أحمد بن حنبل ويحيى بن معين وابو حاتم واورده ابن عدي وقال كان غاليا في التشيع. وقال السعدي زائغ مجاهر.
فلقائل ان يقول كيف ساغ توثيق مبتدع، وحد الثقة العدالة والاتقان؟ فكيف يكون عدلا من هو صاحب بدعة؟
وجوابه أن البدعة على ضربين: فبدعة صغرى كغلو التشيع او كالتشيع بلا غلو ولا تحرف فهذا كثير في التابعين وتابعيهم مع الدين والورع والصدق. فلو رد حديث هؤلاء لذهب جملة من الاثار النبوية وهذه مفسدة بينة. ثم بدعة كبرى كالرفض الكامل والغلو فيه والحط على أبي بكر وعمر رضي الله عنهما والدعاء الى ذلك، فهذا النوع لا يحتج بهم ولا كرامة. وايضا فما استحضر الان في هذا الضرب رجلا صادقا ولا مامونا بل الكذب شعارهم والتقية والنفاق دثارهم. فكيف يقبل نقل من هذا حاله؟ حاشا وكلا. فالشيعي الغالي في زمان السلف وعرفهم هو من تكلم في عثمان والزبير وطلحة ومعاوية وطائفة ممن حارب عليا رضي الله عنه وتعرض لسبهم. والغالي في بكذا وعرفنا هو الذى يكفر هؤلاء السادة ويتبرأ من الشيخين ايضا، فهذا ضال معثر. ولم يكن ابان بن تغلب يعرض للشيخين اصلا بل قد يعتقد عليا افضل منهما>>.
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 27-06-08, 12:03 PM
عبد الرشيد الهلالي عبد الرشيد الهلالي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-01-08
الدولة: الجزائر
المشاركات: 565
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الأمين مشاهدة المشاركة
من أنتم؟! ما أنت إلا طالب علم ناشئ،

قد أكون طالب علم ناشيء،وقد أكون فوق ما تظن ،فلم ترجم بالغيب من مكان بعيد؟هني كالذي قلت،أيمنعك ذلك من إنصافي؟قد يوجد فبي السري ــ ولا أقول النهر ــ (الهلالي)،ما لا يوجد في المحيط ــ ولا أقول البحر(الأمين).
وعامة ما ذكرته خطأ كذلك.

بين لنا موضع الخطأ في "عامة كلامنا" فالساكت عن بيان الخطأ مخطيء وخاطيء.

فالواقدي قد كذبه أئمة المسلمين قبل أحمد

" أئمة المسلمين"؟ لن نعاتبك على هذه الدعوى العريضة،ولكنا نوقفك عليها لنسألك،بل نترجاك أن تذكر لنا إماما واحدا من هؤلاء الائمة ،كذب الواقدي قبل أحمد،وهي لا شك فائدة "عزيزة"نستفيدها منك ودرة ثمينة نستخرجا منك ــ وإن كنا نظن أن الدر لا يستخرج من المحيط ــ

وبعده وكل ذلك عن سبر وتحقيق لا عن تقليد بارد. وليس فيمن وثقه من يبلغ مرتبة من جرحه. فلذلك أجمع العلماء على ترك هذا الخبيث والله المستعان.
وهذه أيضا دعوى "كبيرة شوية"عنك،لوقلت استقر الاجماع لكان لكلامك وجه ،وإن كنا لانوافق عليه ،بل نسلك في العمل بحديثه المسلك الوسط الذي قرره شيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله تعالى.هذه واحدة .
والثانية ،هي أن العلماء ما تركوا كل حديثه،فحديثه في المغازي والسير و أقواله في تراجم الرجال لا يدفع ولا يترك .
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 27-06-08, 12:57 PM
عبد الرشيد الهلالي عبد الرشيد الهلالي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-01-08
الدولة: الجزائر
المشاركات: 565
افتراضي

سبحان الله ..لو نهي الناس عن فت البعر لفتوه.قد والله كتبت البارحة الذي كتبت ،وما انتبهت ــ علم الله ربي ولا قصدت ــ تعاظما ولا تفاخما ،ولكنها كلمة صدرت عن غير قصد ولا تدبر ولا تدبير،وليس لها في نفسي أي تأثير.فلما علق عليها الأخ محمد الأمين ـ بحدته المعروفة عنه ــ أصابتني لوثة "العناد الجزائري"( عياذا بالله) فكتبت الذي كتبت في الرد مستخدما نون الجمع .و أنا أعوذ بالله من شر نفسي ،وأسأل اخواني في الله أن لا يستثيروا شيطاني علي وعيهم بمثل هذه التعليقات....ولأجل ذلك سأغير توقيعي ليعطي صورة عني ..فانظروه.
استغفر الله ...استغفر الله ..استغفر الله لي ولسائر إخواني.
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 27-06-08, 04:33 PM
أبو الأشبال عبدالجبار أبو الأشبال عبدالجبار غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-07-07
المشاركات: 1,404
افتراضي

وللفائدة:

ورد في طبقات الحنابلة،لابن أبي يعلى:

" أخبرنا القاضي أبو المظفر هناد بن إبراهيم النسفي إجازة قال: سمعت أبا القاسم عبد الله بن الحسن النيسابوري يقول سمعت الحاكم أبا عبد الله محمد بن عبد الله الحافظ يقول سمعت أبا العباس بن محمد الأصم يقول سمعت العباس بن محمد يقول انتهى علم أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى ستة نفر من الصحابة رضي الله عنهم عمر بن الخطاب وعلي بن أبي طالب وعبد الله بن مسعود وأبي بن كعب ومعاذ بن جبل وزيد بن ثابت فهؤلاء طبقات الفقهاء وأما الرواة فستة نفر أيضاً أبو هريرة وأنس وجابر بن عبد الله وعبد الله بن عمر وأبو سعيد الخدري وعائشة رضي الله عنهم وأما طبقات أصحاب الأخبار والقصص فستة نفر عبد الله بن سلام وكعب الأحبار ووهب بن منبه وطاوس اليماني ومحمد بن إسحاق بن يسار ومحمد بن عمر الواقدي وأما طبقات التفسير فستة أيضاً عبد الله بن عباس وسعيد بن جبير ومجاهد وقتادة والضحاك بن مزاحم والسدي وأما طبقات خزان العلم فالأعمش ومالك بنأنس وعبد الرحمن بن عمرو الأوزاعي والثوري ومسعر بن كدام وشعبة وأما طبقات الحفاظ فستة نفر أحمد بن محمد أبن حنبل ويحيى بن معين وعلي بن المديني وأبو زرعه الرازي ومحمد بن إسماعيل البخاري ومسلم بن الحجاج." أهــ
__________________
{أَلا إِنَّ أَوْلِيَاء اللّهِ لاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ }
( اللهم لك الحمد حمدا كثيرا طيبا مباركا فيه )
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 27-06-08, 08:14 PM
عبدالرزاق العنزي عبدالرزاق العنزي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-12-07
المشاركات: 247
افتراضي

السلام عليكم
كون الواقدي متروك مفروغ منه
اما وصفه بالخبث والرفض فليعد من قال ذلك جوابا عنه يوم توزن الاعمال والاقوال
__________________
قال أبو محمد الأندلسي: اهمال ساعة يفسد رياضة سنة.
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 03-07-08, 03:24 AM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,967
افتراضي

استغفر الله لي ولأخي الهلالي ولسائر إخواني

تكذيب أئمة المسلمين للواقدي موجود في ترجمته (وهذا ستجده قبل أحمد وبعده). وأقوالهم هي نتيجة سبر حديثه لا بسبب تقليد، فليس هذا من عادتهم وليس هذا ما تدل عليه أقوالهم. والعشرة الذين عدّلوا الواقدي ليس فيهم من يبلغ مرتبة من جرحه. وفرق بين من غرّته تقية الواقدي وأعجبه سعة علمه، وبين من سبر حديثه فعرف أن الواقدي يكذب.

والواقدي ليس كأي شيعي، فالشيعة حمقى في الغالب، وقد اشتهروا بذلك حتى قال إمام الكوفة الشعبي: ما رأيت أحمق من الخشبية لو كانوا من الطير لكانوا رخما ولو كانوا من البهائم لكانوا حمرا. لكن الواقدي فيه ذكاء وخبث، فتجده لا يصرح بتشيعه، بل يضع روايات باطنها التشيع تطعن في الروايات السنية. فمثلا يروى عن أبي غطفان قال سألت بن عباس أرأيت رسول الله ، توفي ورأسه في حجر أحد قال توفي وهو لمستند إلى صدر علي قلت فإن عروة حدثني عن عائشة أنها قالت توفي رسول الله ، بين سحري ونحري فقال بن عباس أتعقل والله لتوفي رسول الله ، وإنه لمستند إلى صدر علي وهو الذي غسله وأخي الفضل بن عباس وأبى أبي أن يحضر وقال إن رسول الله ، كان يأمرنا أن نستتر فكان عند الستر». ومثل هذا كثير.
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 03-07-08, 03:28 AM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

ومما يستأنس به أيضا على أن الواقدي ليس من الإمامية والرافضة أنه كان كريما سخيا
وهذه الصفة معدومة في الرافضة وإن تكلفوا بينما نجدها عند الواقدي سجية كما يظهر والله أعلم
__________________
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
(لو أن أهل عمان أتيت ما سبوك ولا ضربوك
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 03-07-08, 04:53 AM
أبو الأشبال عبدالجبار أبو الأشبال عبدالجبار غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-07-07
المشاركات: 1,404
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الأمين مشاهدة المشاركة
استغفر الله لي ولأخي الهلالي ولسائر إخواني

تكذيب أئمة المسلمين للواقدي موجود في ترجمته (وهذا ستجده قبل أحمد وبعده). وأقوالهم هي نتيجة سبر حديثه لا بسبب تقليد، فليس هذا من عادتهم وليس هذا ما تدل عليه أقوالهم. والعشرة الذين عدّلوا الواقدي ليس فيهم من يبلغ مرتبة من جرحه. وفرق بين من غرّته تقية الواقدي وأعجبه سعة علمه، وبين من سبر حديثه فعرف أن الواقدي يكذب.

والواقدي ليس كأي شيعي، فالشيعة حمقى في الغالب، وقد اشتهروا بذلك حتى قال إمام الكوفة الشعبي: ما رأيت أحمق من الخشبية لو كانوا من الطير لكانوا رخما ولو كانوا من البهائم لكانوا حمرا. لكن الواقدي فيه ذكاء وخبث، فتجده لا يصرح بتشيعه، بل يضع روايات باطنها التشيع تطعن في الروايات السنية. فمثلا يروى عن أبي غطفان قال سألت بن عباس أرأيت رسول الله ، توفي ورأسه في حجر أحد قال توفي وهو لمستند إلى صدر علي قلت فإن عروة حدثني عن عائشة أنها قالت توفي رسول الله ، بين سحري ونحري فقال بن عباس أتعقل والله لتوفي رسول الله ، وإنه لمستند إلى صدر علي وهو الذي غسله وأخي الفضل بن عباس وأبى أبي أن يحضر وقال إن رسول الله ، كان يأمرنا أن نستتر فكان عند الستر». ومثل هذا كثير.
" - يعتبر ابن سعد –رحمه الله- أحد الحفاظ الكبار والثقات المتحرين وهو تلميذ الواقدي ، وقد تمتع ابن سعد بشخصية علمية فريدة ،ويتجلى ذلك في سعة عمله بالتاريخ والمغازي والسير بالإضافة إلى جمعه بين أسلوب المؤرخين، وطريقة المحدثين، وطول باعه في الرواية، ونقد الأسانيد والمتون، والدراية بالعلل، ومعرفة الرجال وأحوالهم.
وابن سعد وإن تأثر بشيخه الواقدي، فقد ظهرت شخصيته الحديثية في هذا الجزء بما جعله متفوقاً على أستاذه مبايناً له في المنزلة والمكانة، بل لم يعرج عليه في أحاديث الحلال والحرام إلا نادراً، وإنما أخذ عنه في الفن الذي يبرز فيه الواقدي.
"

الواقدي يخرج لنا كابن سعد ثم يتهم بالرفض ، هذا عجيب !
__________________
{أَلا إِنَّ أَوْلِيَاء اللّهِ لاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ }
( اللهم لك الحمد حمدا كثيرا طيبا مباركا فيه )
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 03-07-08, 05:02 AM
أبو الأشبال عبدالجبار أبو الأشبال عبدالجبار غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-07-07
المشاركات: 1,404
افتراضي

اقتباس:
والواقدي ليس كأي شيعي، فالشيعة حمقى في الغالب، وقد اشتهروا بذلك حتى قال إمام الكوفة الشعبي: ما رأيت أحمق من الخشبية لو كانوا من الطير لكانوا رخما ولو كانوا من البهائم لكانوا حمرا. لكن الواقدي فيه ذكاء وخبث، فتجده لا يصرح بتشيعه، بل يضع روايات باطنها التشيع تطعن في الروايات السنية. فمثلا يروى عن أبي غطفان قال سألت بن عباس أرأيت رسول الله ، توفي ورأسه في حجر أحد قال توفي وهو لمستند إلى صدر علي قلت فإن عروة حدثني عن عائشة أنها قالت توفي رسول الله ، بين سحري ونحري فقال بن عباس أتعقل والله لتوفي رسول الله ، وإنه لمستند إلى صدر علي وهو الذي غسله وأخي الفضل بن عباس وأبى أبي أن يحضر وقال إن رسول الله ، كان يأمرنا أن نستتر فكان عند الستر». ومثل هذا كثير.
كما ذكرت سابقا أن المؤرخين أو الإخباريين ، ورواة السير ، يكثرون من رواية الأخبار المتضاربة أحيانا ، تاركين المجال للدارس فيما يخص البحث والتمحيص للظروف المعروفة والتي عرضتها سابقا ، وإذا صح هذا الدليل كدليل نقول لنفرض ،
فعلى أئمة الإسلام السلام كابن كثير ، والطبري ، وكل من تخصص في التأريخ ، فهذا في القياس عجيب.

وكم من علماء وأئمة قاموا برواية أحاديث ضعيفة لأسباب يعلمها أهل الصنعة ، فماذا نصنع بهم ، ولذلك أفردوا مؤلفات للأحاديث الصحيحة.
__________________
{أَلا إِنَّ أَوْلِيَاء اللّهِ لاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ }
( اللهم لك الحمد حمدا كثيرا طيبا مباركا فيه )
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 03-07-08, 08:31 AM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,967
افتراضي

سبحان الله راجع جيداً كلامي. الواقدي هو الذي وضع الخبر ليطعن في الرواية السنية.
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 10:14 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.