ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #51  
قديم 24-08-08, 01:06 PM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

أخي الحبيب بارك الله فيكم
أنا قلت ما لدي
ولا أرى فيما ذكرتم أي دليل مقنع على تشيع الواقدي فضلا عن كونه من الإمامية الذين من دينهم التقية
وقولكم
(فمن -ممن يعتد بقوله في هذا- قد أثنى على عقيدة الواقدي ؟)

بل العكس هو الصحيح
من من أئمة الإسلام اتهمه بمذهب الإمامية ؟
الذين وثقوه والذين كذبوه ما أحد تكلم على ( إماميته )
فهذا إجماع منهم على كونه ليس منهم
فمن ذكر خلاف ذلك فهو المطالب بالبينة

وإذا كان الذين عاصروه خفي عليهم كونه من الإمامية
فما بال مثل الإمام الدارقطني كيف خفي عليه حاله
وهو في بغداد
فما بال الخطيب لم يذكر شيئا من ذلك
وإلى متى يخفي الإنسان مذهبه
وإذا كان هناك كلام حول هذه المسألة ممن يعتد به لذكره الخطيب وهو مؤرخ بغداد
والدارقطني والخطيب و أمثالهما في بغداد ويعرفوا من أسرار الشيعة الشيء الكثير

والمقصود أن اتهام الواقدي بكونه كان من الإمامية يحتاج إلى دليل
__________________
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
(لو أن أهل عمان أتيت ما سبوك ولا ضربوك
رد مع اقتباس
  #52  
قديم 24-08-08, 01:51 PM
عصام البشير عصام البشير غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-03-02
الدولة: المغرب
المشاركات: 2,724
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن وهب مشاهدة المشاركة

والمقصود أن اتهام الواقدي بكونه كان من الإمامية يحتاج إلى دليل
أحسنت بارك الله فيك شيخنا الكريم.
ولم أجد في الموضوع كله - على كثرة ما فيه من كلام - دليلا معتبرا.
__________________
رد مع اقتباس
  #53  
قديم 24-08-08, 02:00 PM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

رجل تأثيره على ابن سعد واضح وضوح الشمس وابن سعد متأثر به
وابن سعد بعيد كل البعد عن التشيع
لا نجد أي ميل للشيعة
من مصادر ابن سعد كتب الواقدي وكلام الواقدي
وقد ذكر غير واحد أن الواقدي في كلامه عن العراقيين نوع انحراف
سبحان الله
رافضي إمامي وينحرف عن أهل العراق إن قيل تقية يقال أثبت العرش ثم انقش اثبت ترفضه
ثم ما هذه التقية سنين في المدينة وسنين في بغداد
ولا أحد يعرف تشيعه , بل أين رواة الشيعة عنه ,من من تلاميذ الواقدي من شياطين الرافضة
من يا ترى
هل ألف كتابا ينصر فيه مذهب الإمامية
رجل قاضي في بغداد عاصمة الخلافة في عهد لا يسمح فيه للرافضة بالتصدر
في منصب كهذا أبدا
ويموت ويصلى عليه ولا يعرف ترفضه
وبغداد عاصمة الخلافة

ثم
هل ذكر في كتب الشيعة فعلا
أما كتاب مثل أعيان الشيعة فهذا كتاب متأخر جدا
وكذا كتاب القمي ت 1359
وهذا الكلام الذي نقله القمي هو كلام ابن خلكان في وفيات الأعيان
أقصد قوله ( كان إماما عالما )


فهل الواقدي مذكور فعلا في كتب مثل كتب ابن بابويه والكشي والطوسي
وأمثالهم من المتقدمين
ولو كان لذكره الشيعة
ولنقله ابن حجر حيث أنه جرد كتبهم

__________________
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
(لو أن أهل عمان أتيت ما سبوك ولا ضربوك
رد مع اقتباس
  #54  
قديم 24-08-08, 07:01 PM
أبو الأشبال عبدالجبار أبو الأشبال عبدالجبار غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-07-07
المشاركات: 1,404
افتراضي

للفائدة:

موضوع لماذا يترجم الشيعة لأئمة السنة في كتبهم.

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=82716
__________________
{أَلا إِنَّ أَوْلِيَاء اللّهِ لاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ }
( اللهم لك الحمد حمدا كثيرا طيبا مباركا فيه )
رد مع اقتباس
  #55  
قديم 24-08-08, 07:21 PM
محمد الأمين محمد الأمين متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,963
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن وهب مشاهدة المشاركة
والمقصود أن اتهام الواقدي بكونه كان من الإمامية يحتاج إلى دليل
قد تقدمت أدلة كثيرة في الموضوع لكنها على تشيعه وليس إماميته. وقد تبين أنه يضع أحاديثاً تروج للتشيع. أما ابن سعد فإن خفي عليه كذبه مع كثرته، فأولى أن يخفى عليه تشيعه. مع أن اتهامه بالكذب أشد بمرات من اتهامه بالتشيع، فإن عدداً ممن فيهم ميل للتشيع كانوا من أهل الصدق. فمن اتهمه بالكذب لا حاجة له أن يفصل في مذهبه.
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
  #56  
قديم 24-08-08, 07:56 PM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

( و الدليل الثاني هو أن الواقدي روى أخبارا شيعية تتفق مع مذهبه ، منها أنه روى أن عليا كان من معجزات الرسول –عليه الصلاة و السلام – كما كانت العصا من معجزات موسى –عليه السلام - ،و إحياء الموتى من معجزات عيسى –عليه السلام - .

و الدليل الثالث هو أن الشيعي ابن النديم – صاحب الفهرست – كشف لنا أمر الواقدي دون التباس ، فقال عنه : كان يتشيع حسن المذهب ، يلزم التقية .

قلت: الدليل الثاني هو الأقوى والتشيع ظاهر في مرويات الواقدي التاريخية ويظهر فيها الحقد الدفين على الصحابة)
انتهى


( و الدليل الثاني هو أن الواقدي روى أخبارا شيعية تتفق مع مذهبه ، منها أنه روى أن عليا كان من معجزات الرسول –عليه الصلاة و السلام – كما كانت العصا من معجزات موسى –عليه السلام - ،و إحياء الموتى من معجزات عيسى –عليه السلام - .

و الدليل الثالث هو أن الشيعي ابن النديم – صاحب الفهرست – كشف لنا أمر الواقدي دون التباس ، فقال عنه : كان يتشيع حسن المذهب ، يلزم التقية .

قلت: الدليل الثاني هو الأقوى والتشيع ظاهر في مرويات الواقدي التاريخية ويظهر فيها الحقد الدفين على الصحابة)
انتهى


التقية والحقد الدفين مذهب الإمامية
وإلا كان الرجل متشيع كما نقل عن عبد الرزاق وعن عبيد الله بن موسى وأمثالهم
ولا يقال فيهم أنهم كانوا يلزمون التقية
والله أعلم
__________________
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
(لو أن أهل عمان أتيت ما سبوك ولا ضربوك
رد مع اقتباس
  #57  
قديم 25-08-08, 12:19 AM
أبو بكر الغنــامي أبو بكر الغنــامي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-07-08
الدولة: نـجــــد
المشاركات: 437
افتراضي

لايمكن أن يكون الواقدي ت (207) إمامياً , لأن مذهب الإمامية لم يرى النور - أو بالأحرى الظلمة - إلا في أواخر القرن الثالث الهجري , وبالتحديد عند متأخري أصحاب علي الرضا ,والمتوفي سنة 203 هـ , أو تلاميذهم .

أما رفضه , فالله أعلم , أما عدم وثاقته فمفروغ منها .

ولايعتد بكلام بن النديم , فهو متأخر جدا ليعلم حال الواقدي الذي خفي على معاصرية , ومن تأمل كلام الرجاليين منهم , لوجد العجب العجاب , فقد أدعوا أن الخليل بن أحمد الفرهيدي إمامي !! , وكذا جابر بن حيان , بل وعطاء بن السائب الذي يقول عنه الخوئي عندما ساق له حديثا في التقية (معجم الخوئي: 11 / 156): " هذه الرواية تدل على أن عطاء بن السائب كان شيعيا، ويظهر مما ذكره غير واحد من علماء العامة (يعني: السنة) من أنه ثقة في حديثه القديم لكنه اختلط وتغير: أنه كان من العامة سابقا ثم استبصر " ! ! ... إنتهى بحروفه
قلت : فكيف يلتفت لمثل هؤلاء السفهاء في نقلهم !
رد مع اقتباس
  #58  
قديم 25-08-08, 06:06 AM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

بارك الله فيكم ونفعنا بعلمكم

الأمر كما ذكرتم في تكوين مذهب الإمامية الجعفرية الاثني عشرية بصورته الحالية
ولكن مذهب الإمامية في عصر ما بعد جعفر الصادق هو من يعتقد إمامة جعفر الصادق
قال ابن حزم - رحمه الله
(أما الإمامية : فقالوا بإمامة محمد بن علي الباقر نصا عليه ثم بإمامة جعفر بن محمد الصادق وصية إليه ثم اختلفوا بعده في أولاده : من المنصوص عليه ؟ وهم خمسة :
محمد وإسماعيل وعبد الله وموسى وعلي :
فمنهم من قال بإمامة محمد وهم العمارية
ومنهم من قال بإمامة إسماعيل وأنكر موته في حياة أبيه وهم المباركية :
ومن هؤلاء من وقف عليه وقال برجعته
ومنهم من ساق الإمامة في أولاده نصا بعد نص إلى يومنا هذا وهم الإسماعيلية
ومنهم من قال بإمامة عبد الله الأفطح وقال برجعته بعد موته لأنه مات ولم يعقب
ومنهم من قال بإمامة موسى نصا عليه إذ قال والده : سابعكم قائمكم ألا وهو سمي صاحب التوراة ثم هؤلاء اختلفوا :
فمنهم من اقتصر عليه وقال برجعته إذ قال لم يمت هو
ومنهم من توقف في موته وهم الممطورة
ومنهم من قطع بموته وساق الإمامة إلى ابنه علي بن موسى الرضا وهم القطعية ثم هؤلاء اختلفوا في كل ولد بعده :
فالاثنا عشرية ساقوا الإمامة من علي الرضا إلى ابنه محمد ثم إلى ابنه علي ثم إلى ابنه الحسن ثم إلى ابنه محمد القائم المنتظر الثاني عشر وقالوا : هو حي لم يمت ويرجع فيملأ الدنيا عدلا كما ملئت جورا
وغيرهم ساقوا الإمامة إلى الحسن العسكري ثم قالوا بإمامة أخيه جعفر وقالوا بالتوقف عليه أو قالوا بالشك في حال محمد ولهم خبط طويل في سوق الإمامة والتوقف والقول بالرجعة بعد الموت والقول الغيبة ثم بالرجعة بعد الغيبة
)
انتهى

ولذلك ذكر الإمامية السيد الحميري وزعموا أنه كان من الإمامية لأنه بحسب زعمهم رجع إلى القول ب إمامة جعفر الصادق بينما كان يعتقد إمامة محمد بن الحنفية
هذا بحسب زعم الإمامية
وكما ذكروا هشام بن الحكم

وهذه الفرقة الإمامية تمتاز بالمبالغة في التقية وبغير ذلك من العقائد الخفية
وقد تطور ذلك إلى أن وصل إلى ما تعتقده الإمامية ( الجعفرية ) اليوم

والله أعلم بالصواب
__________________
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
(لو أن أهل عمان أتيت ما سبوك ولا ضربوك
رد مع اقتباس
  #59  
قديم 25-08-08, 06:45 PM
عبد الحكم القحطاني عبد الحكم القحطاني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 17-04-07
المشاركات: 14
افتراضي

الحمد لله .
الفاضل ابن وهب سلمه الله
هذه مذاكرة بسيطة لما ذكرت
قلتَ :
وقولكم فمن -ممن يعتد بقوله في هذا- قد أثنى على عقيدة الواقدي ؟
بل العكس هو الصحيح
من من أئمة الإسلام اتهمه بمذهب الإمامية ؟
الذين وثقوه والذين كذبوه ما أحد تكلم على إماميته
فهذا إجماع منهم على كونه ليس منهم
فمن ذكر خلاف ذلك فهو المطالب بالبينة
أقول :
دعوى الإجماع دعوى عريضة يا شيخ ثم كيف يصح هذا مع أننا لم نر من أنكر هذا ممن اطلعوا على فهرست ابن النديم كالذهبي و ابن حجر وغيرهم بل لو قيل أن عدم رد أحد لقول ابن النديم يعد إقرارا لما كان بعيدا بل هذا هو الأقرب فان ابن حجر قال في ترجمة ابن النديم ( ...ومن عجائبه أنه وثق عبد المنعم ابن إدريس والواقدي وإسحاق ابن بشير وغيرهم من الكذابين وتكلم في محمد ابن إسحاق وأبي إسحاق الفزاري وغيرهما من الثقات (
فرد على ابن النديم دعواه في توثيق الواقدي فلو كان ما قاله ابن النديم في تشيع الواقدي خطأ لرده عليه كما هو واضح لمن تأمل !
قلتَ :
وإذا كان الذين عاصروه خفي عليهم كونه من الإمامية
فما بال مثل الإمام الدارقطني كيف خفي عليه حاله
وهو في بغداد
فما بال الخطيب لم يذكر شيئا من ذلك
وإلى متى يخفي الإنسان مذهبه
وإذا كان هناك كلام حول هذه المسألة ممن يعتد به لذكره الخطيب وهو مؤرخ بغداد
والدارقطني والخطيب و أمثالهما في بغداد ويعرفوا من أسرار الشيعة الشيء الكثير
أقول :
هذا ليس بالمستحيل عادة حتى يقطع بنفيه فمن اطلع على تاريخ أهل الأندلس مثلا لعرف كيف أن كثيرا منهم كانوا يخفون إسلامهم عن النصارى زمنا طويلا مع حرص النصارى على تتبعهم و التفتيش عنهم ...
فليس من المستحيل على مثل الواقدي و هو الحاذق في الكذب أن يخفي تشيعه على أهل السنة فيكفينا أن أهل السنة عرفوا كذبه ثم لا يهم بعد ذلك جهل البعض بأنه شيعي
و أما محمد بن إسحاق النديم ، أبو الفرج الإخباري الأديب الشيعي المعتزلي فبغدادي من أهل القرن الرابع والخامس الهجري وهو ليس متأخرا كما زعم بعض الأفاضل بل هو معاصر للبغدادي ، فهو أدرى بأهل ملته من غيره !! ولعله اطلع على ما لم يطلع عليه البغدادي .
ثم بعد ذلك لو تأملت معي ما ذكره البغدادي في تاريخ بغداد من ترجمة الواقدي لرأيته مطابقا لما ذكره الشيخ إحسان الهي ظهير عن القمي في عدم قدرة الواقدي على حفظ القرآن ..
قال ابو بكر الخطيب :
(( وكان الواقدي مع ما ذكرناه من سعة علمه وكثرة حفظه لا يحفظ القرآن!.
أنبأنا الحسين بن محمد بن جعفر الرافعي أخبرنا القاضي أبو بكر أحمد بن كامل قال: حدثني محمد بن موسى البربري قال: قال المأمون للواقدي: أريد أن تصلي الجمعة غداً بالناس قال: فامتنع. قال: لابد من ذلك فقال: لا والله يا أمير المؤمنين ما أحفظ سورة الجمعة. قال: فأنا أحفظك قال: فأفعل. فجعل المأمون يلقنه سورة الجمعة حتى يبلغ النصف منها فإذا حفظه ابتدأ بالنصف الثاني فإذا حفظ النصف الثاني نسي الأول فأتعب المأمون ونعس. فقال لعلي بن صالح: يا علي حفظه أنت. قال علي: ففعلت ونام المأمون فجعلت أحفظه النصف الأول فيحفظه فإذا حفظته النصف الثاني نسي الأول وإذا حفظته النصف الأول نسي الثاني وإذا حفظته الثاني نسي الأول فاستيقظ المأمون فقال لي: ما فعلت؟ فأخبرته. فقال: هذا رجل يحفظ التأويل ولا يحفظ التنزيل اذهب فصل بهم واقرأ أي سورة شئت.
أخبرنا القاضي أبو الحسين محمد بن علي بن المهتدي بالله الهاشمي أخبرنا محمد بن الحسين بن الفضل بن المأمون حدثنا أبو بكر محمد بن القاسم الأنباري حدثني محمد بن المرزبان حدثنا أبو بكر القرشي حدثنا المفضل بن غسان عن أبيه قال: صليت خلف الواقدي صلاة الجمعة فقرأ: " إن هذا لفي الصحف الأولى صحف إبراهيم وموسى " ))
قلت و قد ذكره ايضا الذهبي في التاريخ نقلا عن تاريخ بغداد
اليس من العجيب لرجل كهذا يزعم انه يحفظ إخبار الجن و الإنس- كما ذكر بعض اهل العلم - أن لا يقدر على حفظ هذا الشيء اليسير من القرآن ؟!!

و أما قولك :
والمقصود أن اتهام الواقدي بكونهكان من الإمامية يحتاج إلى دليل
فأقول :
ما ذكرتُه لك بعالية و ما ذكره الفاضل محمد الأمين كاف في إثبات تشيعه و أنه ممن يستعمل التقية، فالرجل كذاب و ليس بثقة أصلا و يضع المرويات الباطلة فلا يوجد إذاً ما يدفع كلام ابن النديم أو غيره

و كتاب ابن النديم معدود في كتب التراجم و الأخبار و ابن حجر يستشهد و يكثر النقل عنه في اللسان وكذلك الذهبي في التاريخ ينقل عنه في تراجم المعتزلة و الشيعة و نحوهم ، فلماذا إذن لا يؤخذ بقول ابن النديم هنا في رجل كذبه الكبار من أهل العلم عندنا ؟ أضف الى ذلك ما تقدم ذكره من القرائن التي تؤكد ما قاله ابن النديم . و كذلك فإنه لم يأت عن احد ممن جاء بعد ابن النديم ما يرد هذا القول مع اطلاعهم عليه كابن حجر والذهبي و غيره كما تقدم .

و أما كونه كان قاضيا في بغداد ...الخ.. إن هذا يؤكد ما ذكر سابقا فلقد كان المأمون يقرب إليه شياطين الإنس من اليهود و النصارى و الجهمية و الفلاسفة و السحرة ، فلا غرو إذن أن كان الواقدي الشيعي مقربا لديه !!

و العلم عند الله .
رد مع اقتباس
  #60  
قديم 25-08-08, 07:14 PM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

أخي الكريم
ابن النديم الوراق جاهل وليس هو علامة أخباري بل وراق مجرد وراق مفهرس لا علم لديه
ولا يقارن يالخطيب العالم الجليل الذي يعرف عن رجال الشيعة ما يخفى على الجاهل ابن النديم
ولو كان شيعيا لذكره الشيعة الأوائل في كتبهم
يعني خفي أمره على الشيعة والسنة وتفطن لذلك الجاهل الوراق ابن النديم

وأما عدم حفظ القرآن فقد قيل مثل ذلك في عثمان بن أبي شيبة وهو حافظ جليل
فلو ثبت أن الواقدي لم يكن يحفظ القرآن فهذا عثمان قيل فيه مثل ذلك
فهل عثمان أيضا ممن لا يؤمن بالقرآن

واستنتاج الشيخ الشهيد إحسان إلهي - رحمه الله - خطأ
فائدة
هناك من أئمة الإمامية من قرأ القرآن بالروايات

وأما القرائن التي ذكرتموها ففيها من التكلف ما لا يخفى
وهب جدلا ولن نسلم لكم أن ابن حجر لم ينازع ابن النديم في ذلك فكان ماذا
غلط ابن حجر في عدم تعقبه على ابن النديم
هذا إذا سلمنا بما ذكرتم
كيف وابن حجر ما ذكر شيئا عن ابن النديم في ترجمة الواقدي في تهذيب التهذيب
نعم لو نقل كلام ابن النديم في تهذيب التهذيب ولم يتعقبه لكان لكلامكم وجه
وأما نقل كلام عرضي عن ابن النديم نأخذ منه أن ابن حجر ما تعقب ابن النديم
ففي ذلك نظر بين
والذهبي ليس بالمكثر عن ابن النديم
وما ذكرتموه من القرائن فيه من التكلف ما لا يخفى
وأما قولكم - وفقكم الله - دعوى الإجماع فهذا الذي بلغنا وقد أحسن من انتهى إلى ما سمعه
وما بلغه
فمن كان لديه فضل علم فلينقل لنا من اتهم الواقدي بمذهب الرافضة من علماء الحديث
وأما مثل ابن النديم الوراق فلا يعتد به
__________________
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
(لو أن أهل عمان أتيت ما سبوك ولا ضربوك
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 06:37 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.