ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #61  
قديم 25-08-08, 07:20 PM
أبو بكر الغنــامي أبو بكر الغنــامي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-07-08
الدولة: نـجــــد
المشاركات: 437
افتراضي

جزاكم الله خير الجزاء,,
وأعظم لكم المثوبه
رد مع اقتباس
  #62  
قديم 25-08-08, 07:45 PM
أبو إبراهيم الحائلي أبو إبراهيم الحائلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-04-02
المشاركات: 1,339
افتراضي

الإخوة الكرام الذين يستشهدون بكلام ابن تيمية :

على فرض عدم صحة من قال إن الواقدي شيعي ، لا أجد في نقولات الأئمة التي نقلتموها وخاصة كلام ابن تيمية قبولاً لروايات الواقدي التي انفرد بها .
رد مع اقتباس
  #63  
قديم 25-08-08, 07:50 PM
أبو إبراهيم الحائلي أبو إبراهيم الحائلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-04-02
المشاركات: 1,339
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خزانة الأدب مشاهدة المشاركة
والقول العدل في الواقدي وأمثاله هو قول شيخ الإسلام المسطور أعلاه، رحمه الله تعالى.
وأما الذين يخلطون بين التاريخ والحديث في عصرنا، ويشترطون في اللغوي والإخباري والأديب أن يكون من رجال الصحيحين، فقد فتحوا علينا باباً من الفساد، وصار أصحاب الأهواء - حتى من الرافضة - يستخدمون هذا المنهج للتلبيس والتشكيك والاختراق، كما يفعل مرتضى العسكري وحسن المالكي وغيرهما.
بارك الله في الأخ خزانة الأدب ولعل دفاع البعض عن الواقدي هو ما تحته . لكن حسبي في أهل الحديث في زماننا أنهم لا يشترطون في قبول الروايات أن يكون الراوي من رجال الصحيحين .

والعسكري وحسن المالكي ليس نزاعنا معهم فيما ينقضونه عندنا بل في ما يأتون به من طامات لا يستطيعون إثباتها .
رد مع اقتباس
  #64  
قديم 25-08-08, 08:10 PM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

بارك الله فيكم
__________________
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
(لو أن أهل عمان أتيت ما سبوك ولا ضربوك
رد مع اقتباس
  #65  
قديم 25-08-08, 08:42 PM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

ثم تأملت كلام ابن حجر
(وهذا الحديث يعارض ما أخرجه الحاكم وابن سعد من طرق أن النبي صلى الله عليه وسلم مات ورأسه في حجر علي وكل طريق منها لا يخلو من شيعي فلا يلتفت إليهم وقد رأيت بيان حال الأحاديث التي أشرت إليها دفعا لتوهم التعصب قال ابن سعد ذكر من قال توفي في حجر علي وساق من حديث جابر سأل كعب الأحبار عليا ما كان آخر ما تكلم به صلى الله عليه وسلم فقال أسندته إلى صدري فوضع رأسه على منكبي فقال الصلاة الصلاة فقال كعب كذلك آخر عهد الأنبياء وفي سنده الواقدي وحرم بن عثمان وهما متروكان وعن الواقدي عن عبد الله بن محمد بن عمر بن علي عن أبيه عن جده قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم في مرضه ادعوا إلى أخي فدعي له على فقال ادن مني قال فلم يزل مستندا إلى وأنه ليكلمني حتى نزل به وثقل في حجري فصحت يا عباس أدركني فإني هالك فجاء العباس فكان جهدهما جميعا أن أضجعاه فيه انقطاع مع الواقدي وعبد الله فيه لين وبه عن أبيه عن علي بن الحسين قبض ورأسه في حجر علي فيه انقطاع وعن الواقدي عن أبي الحويرث عن أبيه عن الشعبي مات ورأسه في حجر علي فيه الواقدي والإنقطاع وأبو الحويرث اسمه عبد الرحمن بن معاوية بن الحارث المدني قال مالك ليس بثقة وأبوه لا يعرف حاله وعن الواقدي عن سليمان بن داود بن الحصين عن أبيه عن أبي غطفان سألت بن عباس قال توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو إلى صدر علي قال فقلت فإن عروة حدثني عن عائشة قالت توفي النبي صلى الله عليه وسلم بين سحري ونحرى فقال بن عباس لقد توفي وأنه لمستند إلى صدر علي وهو الذي غسله وأخي الفضل وأبي أبى أن يحضر فيه الواقدي وسليمان لا يعرف حاله وأبو غطفان بفتح المعجمة ثم المهملة اسمه سعد وهو مشهور بكنيته وثقه النسائي وأخرج الحاكم في الإكليل من طريق حبة العدني عن على اسندته إلى صدري فسالت نفسه وحبة ضعيف ومن حديث أم سلمة قالت على آخرهم عهدا برسول الله صلى الله عليه وسلم والحديث عن عائشة أثبت من هذا ولعلها أرادت آخر الرجال به عهدا ويمكن الجمع بأن يكون على آخرهم عهدا به وأنه لم يفارقه حتى مال فلما مال ظن أنه مات ثم أفاق بعد أن توجه فأسندته عائشة بعده إلى صدرها فقبض)
انتهى

وعند ابن سعد في الطبقات الكبرى
( أخبرنا محمد بن عمر حدثني سليمان بن داود بن الحصين عن أبيه عن أبي غطفان قال سألت ابن عباس أرأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم توفي ورأسه في حجر أحد قال توفي وهو لمستند إلى صدر علي قلت فإن عروة حدثني عن عائشة أنها قالت توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم بين سحري ونحري فقال بن عباس أتعقل والله لتوفي رسول الله صلى الله عليه وسلم وإنه لمستند إلى صدر علي وهو الذي غسله وأخي الفضل بن عباس وأبى أبي أن يحضر وقال إن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يأمرنا أن نستتر فكان عند الستر)
انتهى
وليس في الإسناد إلا الواقدي هو الذي قال فيه ابن النديم ما قال
وأما سليمان بن داود بن الحصين فلم يقل بتشيعه أحد
وداود معروف
وكذا أبو غطفان
فليس في الإسناد من اتهم بالتشيع إلا الواقدي من قبل ابن النديم
فلينظر
__________________
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
(لو أن أهل عمان أتيت ما سبوك ولا ضربوك
رد مع اقتباس
  #66  
قديم 25-08-08, 09:58 PM
عبد الحكم القحطاني عبد الحكم القحطاني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 17-04-07
المشاركات: 14
افتراضي

عذرا ايها الفاضل لم اقنع بما تقول
( كلامي باللون الأحمر )
أخي الكريم
ابن النديم الوراق جاهل وليس هو علامة أخباري بل وراق مجرد وراق مفهرس لا علم لديه
لست من سماه بذلك بل الذي سماه بذلك هو الذهبي حيث قال (محمد بن إسحاق النديم البغدادي، أبو الفرج الإخباري الأديب الشيعي المعتزلي، صاحب التصانيف. فمن كتبه كتاب الفهرست....)
فأين سلفك في هذه المقولة ؟ و نحن لم نطلع على ترجمة ابن النديم الا من امثال الذهبي و ابن حجر و غيرهم
ولا يقارن بالخطيب العالم الجليل الذي يعرف عن رجال الشيعة ما يخفى على الجاهل ابن النديم
لم أقارنه بالخطيب العالم السني الجليل ولكني قلت أنه كما استشهد ابن حجر و هو من هو ! بابن النديم في أكثر من موضع عن حال بعض الشيعة و المعتزلة فكذلك نحن نستشهد لانه ليس لدى أهل السنة ما يعارض هذا الاستشهاد بل احتفت القرائن مؤكدة له .
فأنت كما ترى أيها الفاضل أن لي سلفا في هذا ولكني لا أدري من سلفك في وصف ابن النديم الرافضي الخبيث بأنه وراق محض لا علم له بأهل ملته من الشيعة ؟؟
ولو كان شيعيا لذكره الشيعة الأوائل في كتبهم
و لِم يُصدق الأوائل من الشيعة و يُكذب ابن النديم مع انهم كما يقال في الهوا سوا ؟؟ فكلهم روافض من شرار أهل الأرض !
يعني خفي أمره على الشيعة والسنة وتفطن لذلك الجاهل الوراق ابن النديم
تكرر
وأما عدم حفظ القرآن فقد قيل مثل ذلك في عثمان بن أبي شيبة وهو حافظ جليل
فلو ثبت أن الواقدي لم يكن يحفظ القرآن فهذا عثمان قيل فيه مثل ذلك
فهل عثمان أيضا ممن لا يؤمن بالقرآن
فهل كان ابن أبي شيبة لا يحفظ تلك السور القصاراو مثيلاتها وهل كان لا يقدر على ذلك ؟ أم كان لا يحفظ القرآن كله ؟ فلعله كان يحفظ كثيرا منه و لكن لم يكن يحفظه كله !!
فالحال مختلف كما ترى !!

واستنتاج الشيخ الشهيد إحسان إلهي - رحمه الله - خطأ
فائدة
هناك من أئمة الإمامية من قرأ القرآن بالروايات

وأما القرائن التي ذكرتموها ففيها من التكلف ما لا يخفى
وهب جدلا ولن نسلم لكم أن ابن حجر لم ينازع ابن النديم في ذلك فكان ماذا
غلط ابن حجر في عدم تعقبه على ابن النديم
هذا إذا سلمنا بما ذكرتم
كيف وابن حجر ما ذكر شيئا عن ابن النديم في ترجمة الواقدي في تهذيب التهذيب
1 ابن حجر يستشهد بالفهرست في كثير من المواضع
2 ابن حجر اطلع على قول ابن النديم في الواقدي فرد بعضا و سكت عن بعض
3 ابن حجر ذكره في معرض ذم ابن النديم على غلوه و تهوره ؛فلو كان عند ابن حجر دفاع عن رافضية الواقدي لفعل !! فأين التكلف ؟؟
أليس التكلف هو عدم الالتفات الى مثل هذه القرائن ؟؟
نعم لو نقل كلام ابن النديم في تهذيب التهذيب ولم يتعقبه لكان لكلامكم وجه
ليس في ذلك كبير فرق في مسألتنا هذه أضف إلى ذلك ما نقله ابن حجر عن ابن النجار انه لا يعلم لأحد عنه رواية فأي فائدة في ذكره
وأما نقل كلام عرضي عن ابن النديم نأخذ منه أن ابن حجر ما تعقب ابن النديم
اتهم ابن حجر ابن النديم بعدة مسائل فيما يقارب نصف الصفحة أفيكون هذا كلاما عرضيا ؟!
ففي ذلك نظر بين
والذهبي ليس بالمكثر عن ابن النديم
مكثر او غير مكثر المهم انه أخذ عنه و استشهد به في مواضع كما فعل ابن حجر تماما
وما ذكرتموه من القرائن فيه من التكلف ما لا يخفى
وأما قولكم - وفقكم الله - دعوى الإجماع فهذا الذي بلغنا وقد أحسن من انتهى إلى ما سمعه
وما بلغه
بلغكم اجماع !! هذه دعوى يا شيخ لم نسمعها الا منك ! و لا إخال أحداً آخر يجرؤ عليها و لاتنفق في سوق النقاش العلمي كما تعلم . فأين النقل المحرر في ذلك؟و من من العلماء نقل الإجماع على براءة الواقدي من الرفض و التشيع ؟
فمن كان لديه فضل علم فلينقل لنا من اتهم الواقدي بمذهب الرافضة من علماء الحديث
هذا لو كان الرجل ثقة عندنا و لكنه كذاب، و لذا فقد اكتفى أهل العلم بذكر اظهر صفة فيه و هي الكذب فاندفع بذلك شره في الرواية ، اما رافضيته فانه كان حاذقا ماهرا في استخدام التقية لإخفائها، و ليس بلازم أن يعرف أهل العلم ذلك فقد خفي على الصحابة كثير من المنافقين !
و عدم العلم بالشيء ليس علما بالعدم .
فعدم علمك أن أحدا من أهل العلم يعلم انه رافضي لا يعني انه ليس رافضيا فالله لم يتعهد لنا بنقل ذلك و انما تعهد بحفظ سنته و قد اندفع شر الواقدي عن السنة بمعرفة أهل العلم لكذبه !
والعلم عند الله.وهو الموفق لا رب سواه .
رد مع اقتباس
  #67  
قديم 26-08-08, 12:29 AM
أبو بكر الغنــامي أبو بكر الغنــامي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-07-08
الدولة: نـجــــد
المشاركات: 437
افتراضي

أخي الكريم , عبد الحكم القحطاني ,.

لا أدري حقيقة ما فائدة كلام ابن النديم , وتحرير موقف ابن حجر مما يورده ابن النديم في الفهرست ؟

فلو سألت نفسك سؤالا , ماهو دليل ابن النديم (الإمامي الأصولي ) , في نسبة الواقدي لمذهبهم ؟

ولاحظ هو لاينسبة للتشيع المعروف عند أهل الحديث , بل ظاهر كلامه نسبة لمذهب الإمامية , بل أن كثير منهم لايفرق بين من نقول في حقه متشيع , وبين من نقول في حقه رافضي , وبين من نقول في حقه إمامي , ولو طالعت كتبهم وعلى سبيل المثال كتاب رجال الشيعة في اسانيد السنة - تأليف : الشيخ محمد جعفر الطبسي . لعرفت ذلك .
وهذا هو الكتاب المذكوى أعلاه ( معد للقراءة فقط ) وستجد طائفه من أئمة أهل الحديث كالأعمش و أبو إسحاق السبيعي وحفيده وغيرهم الكثير .

####
رد مع اقتباس
  #68  
قديم 26-08-08, 03:44 AM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

أخي الكريم
في كلامكم من التكلف ما لا يخفى وابن حجر غير ملزم بنعقب ابن النديم الجاهل والذهبي
لم ينكر على ابن النديم أشياء فكان ماذا
وكذا ابن حجر
وابن حجر لم يذكر ذلك في ترجمة الواقدي ولم ينقل كلام ابن النديم
وهو غير ملزم بتعقب الوراق ابن النديم

ابن النديم لا يستحق التعقب فهو وراق
وكلام الذهبي فيه مبالغة وهكذا كتب التراجم وابن النديم ليس بأخباري ولا علامة ولذا فهو ليس بحجة في نقل أيام العرب ولا المغازي ولا الأنساب ولا الأدب
فهو مجرد وراق
(اما رافضيته فانه كان حاذقا ماهرا في استخدام التقية لإخفائها)
اثبت العرش ثم انقش

ولم يصدق الشيعة الأوائل يصدقوا لأن قولهم موافق لقول أهل السنة بينما كلام الوراق ابن النديم ناقل عن الأصل وليس بحجة

وأما قولكم - وفقكم الله - بلغكم إجماع
فهذا الذي بلغنا
(
عدم علمنا بالمخالف فهلا أثبتم لنا المخالف
وأما الوراق ابن النديم فلا عبرة به

وكون الرجل من الكذابين لا يجعلنا نقول ما دام هو كذاب فليكن زنديقا مثلا
فلنقل عنه ما شئنا

قال المعلمي
(وابن النديم رافضي وراق ، فنه معرفة أسماء الكتب التي كان يتجر فيها)

(يا أيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوما بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين (6))


في اللسان
(عبد الله بن محمد بن عبد الله بن مالك الناشي
يلقب شرشير كان من أهل الأنبار ونزل بغداد ثم انتقل إلى مصر ومات بها وكان متكلماً شاعراً مترسلاً وله قصيدة أربعة آلاف بيت في الكلام قال النديم يقال إنه كان ثنوياً فسقط من طبقة أصحابه المتكلمين.
قلت: ولا تغتر بقول النديم فإن هذا من كبار المسلمين وكان سبب تلقيبه بالناشي أنه دخل وهو فتى مجلساً فناظر على طريقة المعتزلة فقطع خصمه فقام شيخ فقبل رأسه وقال لا أعدمنا الله مثل هذا الناشيء فبقي علما عليه وله رد على داود بن علي رده عليه ابنه محمد بن داود وغير ذلك وذكر المسعودي أنه صنف في العروض تعقب به أشياء على الخليل بن أحمد وأرخه سنة ثلاث وتسعين ومائتين.
)

ثم هل رأيتم أحد من أهل اللغة والأدب يرجع إلى الوراق ابن النديم
هل رأيتم أحد من أهل الأنساب يرجع إلى ابن النديم

ابن النديم هذا مجرد وراق مفهرس

وروايته عند ابي الفرج وأمثاله لا يجعله من الأدباء إلا مجازا
بل راوية كغيره من الراوة
مجرد ناقل أما الفهم فلا
أما معرفة الفنون فليس له تعلق بفن من الفنون سوى معرفة أسماء الكتب
والنقل من هنا وهناك وليس بالمحقق
__________________
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
(لو أن أهل عمان أتيت ما سبوك ولا ضربوك
رد مع اقتباس
  #69  
قديم 26-08-08, 04:26 AM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

وأحسن من تقريركم - وفقكم الله -
ابن حجر لما ذكر خلاصة حكمه على الرجل ما قال عنه شيعي أو رافضي
ففي التقريب
متروك مع سعة علمه

مع أنه لما ذكر أباهارون العبدي وأمثاله فقد ذكر أنه متروك وقد اتهم وذكر

4840 - عمارة بن جوين بجيم مصغر أبو هارون العبدي مشهور بكنيته متروك ومنهم من كذبه شيعي من الرابعة مات سنة أربع وثلاثين
وكذا لما ذكر يحيى بن سلمة
يحيى بن سلمة بن كهيل بالتصغير الحضرمي أبو جعفر الكوفي متروك وكان شيعيا من التاسعة مات سنة تسع وسبعين وقيل قبلها ت

فلماذا لم يذكر ذلك في ترجمة الواقدي
مع أن الواقدي حسب كلام الوراق ابن النديم منسوب إلى الإمامية ( الرافضة )

وكان يجب التحذير من الواقدي وبيان رافضيته

وكذا الذهبي لم يعتد بكلام الوراق ابن النديم فلم ينقل كلامه بل ضرب به عرض الحائط
لأن ابن النديم لا ينقل كلامه إلا فيمن لم نقف فيه كلام لأحد من أهل العلم
فهو مجرد احتياط للفائدة
أما من تكلم فيه أهل العلم جرحا وتعديلا فابن النديم لا يذكر معهم ولا ينقل كلامه فيهم
بغض النظر عن موافقته للصواب أو عدمه

ابن حجر أراد الفائدة فذكر بعض كلام الشيعة وبعض كلام ابن النديم على بعض الراوة للفائدة فقط

والشيعة على الأقل عرفوا بمعرفة رجالهم أما ابن النديم فهذا ليس من أهل المعرفة بالرجال عند الشيعة
بل هو مجرد وراق

__________________
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
(لو أن أهل عمان أتيت ما سبوك ولا ضربوك
رد مع اقتباس
  #70  
قديم 26-08-08, 05:35 AM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

ولذا لما ذكره الصفدي قال
(محمد بن اسحق النديم محمد بن اسحق بن محمد بن اسحق النديم الأخباري البغدادي أبو الفرج
كان شيعيا معتزليا وله تصانيف منها الفهرست في أخبار الأدباء، والتشبيهات، توفي سنة ثمانين وثلث ماية.

)
مع أن الصفدي غالب مادة كتابه من كتاب الذهبي
ولكن لأن الصفدي له مزيد عناية بالأدب فحذف (الأديب )
مع أن الذهبي لم يقصد ب الأديب إلا أنه مطلع على كتب الأدب ويذكر تراجم الأدباء ونحو ذلك

والله أعلم
__________________
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
(لو أن أهل عمان أتيت ما سبوك ولا ضربوك
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 08:26 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.