ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 18-12-11, 12:54 PM
احمد ال الشيخ احمد ال الشيخ غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-01-06
المشاركات: 58
افتراضي الحديث المنكر

السلام عليكم
عرف علماء الحديث الحديث المنكر بما رواه الضعيف مخالفاً لرواية الثقات, لكن نجد العلماء يطلقون لفظ المنكر على أحاديث أسانيدها جيّدة, ولم يشيروا في كتب المصطلح إلى هذا الاستخدام
فهل مرادهم بالمنكر:
ما خالف متنه القران
ما خالف متنه متواتر السنة
ما خالف منه العقل
ما خالف متنه الاجماع
وما الفرق بينه وبين الموضوع فإنّ هذه القرائن ذكروها في الحديث الموضوع
أفيدوني وجزاكم الله كل خير
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 19-12-11, 12:58 PM
حمزةعبداللطيف حمزةعبداللطيف غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-02-11
الدولة: كيرالا - الهند
المشاركات: 40
افتراضي رد: الحديث المنكر

حياك الله يا شيخ .... فهذه المسألة قد لاحظتها من قبل ، فكلمة منكر إنما يطلقونه لما ثبت أنه خطأ ، ولا يعكر عليه بأن الإسناد صحيح أو جيد ،
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 20-12-11, 07:20 AM
أبو محمد السوري أبو محمد السوري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 27-04-08
المشاركات: 550
افتراضي رد: الحديث المنكر

الحمد لله رب العالمين .. والصاة والسلام على من لا نبي بعده
أمَّا بعد :
لا إشكال علمي كبير عند الأئمة المتقدمين ، في أن يكون الحديث منكر مع صحة إسناده في الظاهر ، بخلاف الأمر عند المتأخرين الذين حصروا مفهوم :" الحديث المنكر ".في معنى واحد من معاني المنكر المتعددة ، حيث عرَّفه المتأخرون كالحافظ ابن حجر ومن جاء بعده بأنَّه :" تفرد الضعيف بالحديث ، مع مخالفة من هو أوثق منه ". وهذا التعريف المشهور عند المتأخرين ، هو الذي طغى على المعاني الأخرى :" للمنكر ".فقد أطلق الأئمة المتقدمون المنكر ، وقصدوا به عدة معاني ، منها :
التفرد الذي لا متابع له : قال الحافظ ابن حجر رحمه الله تعالى في مقدمة الفتح ما نصه :(ص436)
" المنكر أطلقه أحمد بن حنبل وجماعة على الحديث الفرد الذي لا متابع له ".
و قال الحافظ ابن الصلاح في مقدمته الشهيرة :(ص80)
" بلغنا عن أبي بكر أحمد بن هارون البزديجي الحافظ: أنه الحديث الذي ينفرد به الرجل، ولا يعرف متنه من غير رواته، لا من الوجه الذي رواه منه ولا من وجه آخر ".
ومثال ذلك ما قاله البرديجي رحمه الله تعالى عن حديث : عمرو بن عاصم حدَّثنا همَّام، عن إسحاق بن عبد الله بن أبي طلحة عن أنس قال : جاء رجلٌ إلى النبِيِّ صلى الله عليه وسلم ، فقال: يا رسول الله أصبتُ حَدًّا فأقمه عليَّ، قال : وحضرت الصلاة فصلى مع رسولِ الله صلى الله عليه وسلم فلمَّا قضى الصلاةَ، قال: يا رسول اللَّه إنِّي أصبت حدّا، فأقم فيَّ كتاب الله قال : هل حضرت الصلاة معنا ..؟؟.
قال : نعم ، قال : قد غفر لك .
ومع أنَّ الحديث مخرج في الصحيحن ، إلاَّ أنَّ الإمام البرديجي ، قال فيه :" هذا عندي حديثٌ مُنْكَرٌ، وهو عندي وَهَمٌ من عمرو بن عاصم ".
كما نقل ذلك الحافظ ابن رجب رحمه الله تعالى في شرح العلل :(2/654).
ومنه التفرد مع المخالفة : وهو المشهور عند المتأخرين ، وقد أشار إلى هذا المعنى الحافظ ابن الصلاح في المقدمة ، والحافظ ابن حجر في النكت رحمهم الله تعالى .
ومنه تفرد الضعيف : وتجد هذا في كلام ابن الصلاح في المقدمة وغيره ممن كتبت في المصطلح ، كالحافظ الذهبي في الموقظة.
ومنه الحديث الخطأ : كما أسهب في بيان ذلك الشيخ المحقق النحرير :"طارق بن عوض الله ". في مقدمة تحقيقه لكتاب :" المنتخب من العلل للخلال ".
ومن هنا نقول :
إنَّه من الخطأ العلمي الكبير أن نعرِّف :" الحديث المنكر ". بأحد هذه المعاني ونهمل الأخرى ، بل لا بد لنا من أن نقف - حتى نصل إلى حكم علمي صائب - على معاني كلام الأئمة ومرادهم من هذا اللفظ أو ذاك ، وهذا ما أهمله الكثير ممن يشتغل في حقل النقد الحديثي اليوم .
وأحب أن أختم كلامي هذا ، بما قاله الحافظ ابن رجب لحنبلي رحمه الله تعالى ، في كلامه على الحديث :" المنكر ". فقد رأيته من نفائس العلم ودرره ، فقال طيب الله ثراه في شرح العلل ، ما نصه :(2/653).
" ولم أقف لأحد من المتقدمين على حد المنكر من الحديث ، وتعريفه إلا على ما ذكره أبو بكر البرديجي الحافظ ،وكان من أعيان الحفاظ المبرزين في العلل : أن المنكر هو الذي يحدث به الرجل عن الصحابة ، أو عن التابعين ، عن الصحابة ، لا يعرف ذلك الحديث ، وهو متن الحديث ، إلا من طريق الذي رواه فيكون منكراً.

ذكر هذا الكلام في سياق ما إذا انفرد شعبة أو سعيد بن أبي عروبة أو هشام الدستوائي بحديث عن قتادة ، عن أنس ، عن النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ.
وهذا كالتصريح بأن كل ما ينفرد به ثقة عن ثقة ولا يعرف المتن من غير ذلك الطريق فهو منكر، كما قاله الإمام أحمد في حديث عبد الله بن دينار، عن ابن عمر ، عن النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ في النهي عن بيع الولاء وهبته ". انتهى كلام الحافظ ابن رجب رحمه الله تعالى .
قلت - أنا أبو محمد السوري - وحديث النهي بيع الولاء وهبته ، مخرج في الصحيحن أيضاً.
هذا والله أعلم .
أخوكم من بلاد الشام الجريحة
أبو محمد السوري
__________________
قال سفيان :
" الملائكة حراس السماء ، وأصحاب الحديث حراس الارض ".
انظر
سير أعلام النبلاء(7/274).
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 20-12-11, 09:31 PM
أبو زرعة عبد الله الأثري أبو زرعة عبد الله الأثري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-12-11
المشاركات: 165
افتراضي رد: الحديث المنكر

في مقدمة لسان المحدثين لطارق بن عوض تفصيل جيد هو الحديث المنكر فليراجع
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 21-12-11, 01:41 PM
أبو زرعة عبد الله الأثري أبو زرعة عبد الله الأثري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-12-11
المشاركات: 165
افتراضي رد: الحديث المنكر

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زرعة عبد الله الأثري مشاهدة المشاركة
في مقدمة لسان المحدثين لطارق بن عوض تفصيل جيد هو الحديث المنكر فليراجع
هذا وهم مني بل ذلك في مقدمة المنتخب من علل الخلال
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 22-12-11, 07:07 AM
أبو محمد السوري أبو محمد السوري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 27-04-08
المشاركات: 550
افتراضي رد: الحديث المنكر

الحمد لله رب العالمين .. والصلاة والسلام على لا نبي بعده
أمَّا بعد:
بارك الله فيك أخي الفاضل " أبو زرعة : عبد الله الأثري ". على ما تفضلتَ به ، لكن ولعلم ، فقد أشرتُ إلى هذا في مشاركتي ، حيث قلتُ - وأنا أتحدث عن معاني المنكر عند الأئمة - وبالحرف :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو محمد السوري :
ومنه الحديث الخطأ : كما أسهب في بيان ذلك الشيخ المحقق النحرير :"طارق بن عوض الله ". في مقدمة تحقيقه لكتاب :" المنتخب من العلل للخلال
".
أخوكم من بلاد الشام الجريحة
أبو محمد السوري
__________________
قال سفيان :
" الملائكة حراس السماء ، وأصحاب الحديث حراس الارض ".
انظر
سير أعلام النبلاء(7/274).
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 22-12-11, 03:23 PM
أبو زرعة عبد الله الأثري أبو زرعة عبد الله الأثري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-12-11
المشاركات: 165
افتراضي رد: الحديث المنكر

بارك الله أبا محمد لم أنتبه لذلك فالمعذرة.
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 22-12-11, 06:51 PM
د. عبد السلام أبوسمحة د. عبد السلام أبوسمحة غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-05-05
الدولة: الاردن عمان
المشاركات: 249
افتراضي رد: الحديث المنكر

بوركت جهود الجميع على ما أبدي منهم
رسالتي للماجستير في الحديث المنكر وعنوانها: الحديث المنكر دراسة نظرية تطبيقية في كتاب علل الحديث لابن أبي حاتم الرازي
وهي من منشورات دار النوادر لهذا العام وقد عرضت لأول مرة في معرض الشارقة
وهذا فهرس موضوعاتها :

الباب الأول: الدراسة النظرية
التمهيد: ويشمل الحديث عن القضايا الآتية:
ـ واقع علوم الحديث، والحذر من الإسقاط المصطلحي.
ـ النكارة نوع ضعف.
ـ التفريق بين وصف الحديث بالمنكر، ووصف الراوي بألفاظ النكارة.
الفصل الأول: الحديث المنكر:
المبحث الأول: تعريف الحديث المنكر.
المطلب الأول: التعريف اللغوي.
المطلب الثاني: التعريف الاصطلاحي.
المبحث الثاني: وسائل الكشف عن النكارة.
أولاً: الوسائل العملية للكشف عن النكارة.
المطلب الأول: التفرد.
المطلب الثاني: المخالفة.
خاتمة المبحث: علاقة التفرد بالمخالفة.
ثانياً: شخصية الناقد الكاشف عن النكارة.
المبحث الثالث: أسباب وقوع الراوي في رواية المنكر.
المطلب الأول: الأسباب الأصلية.
المطلب الثاني: الأسباب الطارئة.
المبحث الرابع: أنواع الحديث المنكر.
المطلب الأول: أنواع المنكر باعتبار الإسناد.
المطلب الثاني: أنواع المنكر باعتبار المتن.
المبحث الخامس: علاقة المنكر بغيره من مباحث الاصطلاح.
المطلب الأول: علاقة المنكر بالشاذ.
المطلب الثاني: علاقة المنكر بالمحفوظ والمعروف.
المطلب الثالث: علاقة المنكر بالمشكل والمضطرب.
المطلب الرابع: علاقة المنكر بالغريب والفرد.
الفصل الثاني: ألفاظ النكارة عند علماء الجرح والتعديل:
المبحث الأول: الألفاظ المصرحة بالنكارة الدالة على عدم غلبة المناكير على حديث المحدث.
المطلب الأول: قولهم: ’تعرف وتنكر‘.
المطلب الثاني: قولهم: ’يروي المناكير‘.
المطلب الثالث: قولهم: ’في حديثه بعض النكرة‘.
المطلب الرابع: قولهم: ’حديثه عن فلان منكر‘.
المبحث الثاني: الألفاظ المصرحة بالنكارة الدالة على غلبة المناكير على حديث المحدث.
المطلب الأول: قولهم: ’منكر الحديث‘.
المطلب الثاني: قولهم: ’حديثه منكر‘.
المطلب الثالث: قولهم: ’عامة أحاديثه مناكير‘.
المطلب الرابع: قولهم: ’صاحب مناكير‘.
المبحث الثالث: الألفاظ غير المصرحة بالنكارة الدالة على وقوع الراوي في رواية المنكر.
المطلب الأول: قولهم: ’لا يتابع‘.
المطلب الثاني: قولهم: ’حديثه لا يشبه حديث الثقات‘.
المطلب الثالث: الألفاظ التي تنص على أن الراوي خالف.
المطلب الرابع: الألفاظ التي تنص على التفرد والغرابة.
المطلب الخامس: قولهم: ’أحاديثه غير محفوظة‘.
الباب الثاني: الدراسة التطبيقية.
الفصل الأول: كتاب علل الحديث لابن أبي حاتم، التعريف والمنهج.
المبحث الأول: التعريف بأبي حاتم، وأبي زرعة، وابن أبي حاتم.
المطلب الأول: التعريف بأبي حاتم الرازي.
المطلب الثاني: التعريف بأبي زرعة الرازي.
المطلب الثالث: التعريف بابن أبي حاتم الرازي.
المبحث الثاني: التعريف بكتاب علل الحديث، ونظرة في منهجه العام.
المطلب الأول: وصف النسخة المتداولة.
المطلب الثاني: أهمية كتاب علل الحديث.
المطلب الثالث: المادة العلمية في كتاب علل الحديث.
المطلب الرابع: العلة وأحاديث الضعفاء.
المطلب الخامس: أصالة ابن أبي حاتم في الكتاب.
الفصل الثاني: الدراسة التطبيقية.
المبحث الأول: دلالة المنكر عند أبي حاتم وأبي زرعة.
المطلب الأول: تفرد الثقة.
المطلب الثاني: مخالفة الثقة.
المطلب الثالث: تفرد الضعيف.
المطلب الرابع: مخالفة الضعيف.
المطلب الخامس: المحفوظ والمعروف في الكتاب.
المبحث الثاني: أسباب وقوع الراوي في رواية المنكر عند أبي حاتم وأبي زرعة.
المطلب الأول: الأسباب الأصلية.
المطلب الثاني: الأسباب الطارئة.
المبحث الثالث: أنواع المنكر عند أبي حاتم وأبي زرعة.
المطلب الأول: أنواع المنكر باعتبار الإسناد.
المطلب الثاني: أنواع المنكر باعتبار المتن.
متمنيا أن يجد الأخ السائل ضالته فيها ..... وإلا فلعل جهودا أخرى تفيده أكثر مما ورد فيها
والله الموفق
__________________
الدكتور عبد السلام أحمد أبوسمحة/ مساعد الأمين العام لندوة الحديث الشريف بدبي
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 27-12-11, 09:55 PM
احمد ال الشيخ احمد ال الشيخ غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-01-06
المشاركات: 58
افتراضي رد : الحديث المنكر

جزاكم الله جميعاً خير الجزاء وبوركت جميع الجهود

لكن هل أفهم من المشاركات أعلاه أنّهم لا يطلقون المنكر على ما خالف القرآن أو السنّة
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 31-12-11, 05:33 PM
أبو إسحاق محسن الجزائري أبو إسحاق محسن الجزائري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-09-11
المشاركات: 38
افتراضي رد: الحديث المنكر

يسر الله لي بوضع بحث لي في هذا الباب قد شارفت على إتمامه
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 05:31 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.