ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #51  
قديم 04-01-12, 05:48 PM
الطيب صياد الطيب صياد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-12-11
الدولة: الجزائر
المشاركات: 147
افتراضي رد: وجوب التسليم لأئمتنا المتقدمين في أحكامهم الحديثية، ولو من غير دليل.

:)
لهذا قلتُ لك: كنتُ أتَّكل على فهمك
رد مع اقتباس
  #52  
قديم 04-01-12, 05:49 PM
الطيب صياد الطيب صياد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-12-11
الدولة: الجزائر
المشاركات: 147
افتراضي رد: وجوب التسليم لأئمتنا المتقدمين في أحكامهم الحديثية، ولو من غير دليل.

مع أني لم أجدْ استعمالي للفظة الثقة في غير معناها
رد مع اقتباس
  #53  
قديم 04-01-12, 05:52 PM
أبو الأمين المهاجري أبو الأمين المهاجري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-11
الدولة: باريس
المشاركات: 1,637
افتراضي رد: وجوب التسليم لأئمتنا المتقدمين في أحكامهم الحديثية، ولو من غير دليل.

يا أخي الصياد اعتبرني لا أفهم و أشرح لي قولك :
"فإن جرَّح ناقدٌ رجلاً من الأقدمين فإنه لا يقبل تجريحه و لو فسَّرهُ إلا بأن يسند قوله إلى أهل ذلك العصر ممن حضر الراوي و شهد غلطه و وهْمه أو سوء حفظه أو سقوط عدالته أو غفلته أو اختلاطه، أما أن نقبل قوله فيمن لم يعاصِرْهُ هكذا فغير ممكنٍ لأنَّه حكمٌ بالظن الذي هو أكذب الحديث، و كلامي هذا خاص فيمن استفاضت عدالتهم أو ثبتت بالإسناد الصحيح"

هذه كيف تُفهم يا أخي ؟
رد مع اقتباس
  #54  
قديم 04-01-12, 05:53 PM
الطيب صياد الطيب صياد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-12-11
الدولة: الجزائر
المشاركات: 147
افتراضي رد: وجوب التسليم لأئمتنا المتقدمين في أحكامهم الحديثية، ولو من غير دليل.

لا يمكن أن أشرح لك و أنت لم يبينْ لي استعمالي لفظة الثقة في غير ما يعرفها النقاد
رد مع اقتباس
  #55  
قديم 04-01-12, 05:56 PM
الطيب صياد الطيب صياد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-12-11
الدولة: الجزائر
المشاركات: 147
افتراضي رد: وجوب التسليم لأئمتنا المتقدمين في أحكامهم الحديثية، ولو من غير دليل.

كارثةٌ عظمى أن أستعمل لفظ الثقة في غير ما يستعملونها
يعرفها حتى العوامُّ في الأسواق
و هنا مثل شعبي ( الثيقة في الوثيقة )
:)
رد مع اقتباس
  #56  
قديم 04-01-12, 05:59 PM
أبو الأمين المهاجري أبو الأمين المهاجري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-11
الدولة: باريس
المشاركات: 1,637
افتراضي رد: وجوب التسليم لأئمتنا المتقدمين في أحكامهم الحديثية، ولو من غير دليل.

نترك هذه النقطة جانبا فليست من صلب الموضوع و لا أرى أننا سنتفق فيها.


لكي أفهم كلامك جيدا صحح لي ما فهمته عليك :


بما يخص الراوي ضبطه و عدالته :

النقطة الأولى : هل أفهم أنك موافق بأن نقلد النقاد المتقدمين في مسألة الحكم على ضبط الراوي و إن لم يعاصروه و لم يذكروا سندا لقول معاصر فيه ؟

النقطة الثاني : هل أفهم من كلامك أن عدالة الراوي لا تثبت إلا بالسند إلى من عاصره ؟
رد مع اقتباس
  #57  
قديم 04-01-12, 07:30 PM
الطيب صياد الطيب صياد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-12-11
الدولة: الجزائر
المشاركات: 147
افتراضي رد: وجوب التسليم لأئمتنا المتقدمين في أحكامهم الحديثية، ولو من غير دليل.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الأمين المهاجري مشاهدة المشاركة
نترك هذه النقطة جانبا فليست من صلب الموضوع و لا أرى أننا سنتفق فيها.


لكي أفهم كلامك جيدا صحح لي ما فهمته عليك :


بما يخص الراوي ضبطه و عدالته :

النقطة الأولى : هل أفهم أنك موافق بأن نقلد النقاد المتقدمين في مسألة الحكم على ضبط الراوي و إن لم يعاصروه و لم يذكروا سندا لقول معاصر فيه ؟

النقطة الثاني : هل أفهم من كلامك أن عدالة الراوي لا تثبت إلا بالسند إلى من عاصره ؟
يا سيدي الفاضل،
التقليد لفظة خاصة بالأحكام
أما كلام النقاد - بشروطه - فهو أخبار يجب تصديقها
فلا يصح أن نقول : إننا نقلد أخبار ابن معين
إنما نصدق أخباره و شهاداته
- بالنسبة للنقطة الثانية فقد أجبتُ عليها مرارًا و جوابي هو:
عدالة الراوي لا تثبتُ إلا بيقين مِنْ:
1- استفاضة
2- مشاهدة و إسناد إلى محسوس
هل تخالف في هذا يا سيدي؟
يعني: هل يمكن أن نعرف صلاحَ زيدٍ و نحن لم نره و لم نسمع عنه ؟
كيف هذا؟
رد مع اقتباس
  #58  
قديم 04-01-12, 07:39 PM
أبو الأمين المهاجري أبو الأمين المهاجري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-11
الدولة: باريس
المشاركات: 1,637
افتراضي رد: وجوب التسليم لأئمتنا المتقدمين في أحكامهم الحديثية، ولو من غير دليل.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطيب صياد مشاهدة المشاركة
يا سيدي الفاضل،
التقليد لفظة خاصة بالأحكام
أما كلام النقاد - بشروطه - فهو أخبار يجب تصديقها
فلا يصح أن نقول : إننا نقلد أخبار ابن معين
إنما نصدق أخباره و شهاداته
- بالنسبة للنقطة الثانية فقد أجبتُ عليها مرارًا و جوابي هو:
عدالة الراوي لا تثبتُ إلا بيقين مِنْ:
1- استفاضة
2- مشاهدة و إسناد إلى محسوس
هل تخالف في هذا يا سيدي؟
يعني: هل يمكن أن نعرف صلاحَ زيدٍ و نحن لم نره و لم نسمع عنه ؟
كيف هذا؟

واحدة واحدة يا أخي الصياد حتى نفهم بعضنا و أرجو أن تصبر على أسئلتي.

1 - عندما يقول ابن معين فلان ثقة و لم يعاصره و عندما يقول البخاري هو ليس بضابط و لم يعاصره فكيف اختلف الإثنان في الحكم ؟ هل يسمى هذا إخبارا أو هو إجتهاد ؟


2- بالنسبة للعدالة : عندما يقول النقاد المتقدمون فلان ثقة فهل أنت موافق أنه داخل في كلمة "ثقة " العدالة أم لا ؟

إن كنت موافقا فهل تأخد بحكمهم في العدالة بقولهم فلان ثقة و إن لم يسندوا ولم يخبروا كيف عرفوا ذلك ؟

بارك الله فيك أرجو أن تكون أجوبتك واضحة و محددة على ما طرحته حتى أعرف مذهبك في المسألة لأنه لم يتضح لي لحد الساعة.
رد مع اقتباس
  #59  
قديم 04-01-12, 07:46 PM
الطيب صياد الطيب صياد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-12-11
الدولة: الجزائر
المشاركات: 147
افتراضي رد: وجوب التسليم لأئمتنا المتقدمين في أحكامهم الحديثية، ولو من غير دليل.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الأمين المهاجري مشاهدة المشاركة
واحدة واحدة يا أخي الصياد حتى نفهم بعضنا و أرجو أن تصبر على أسئلتي.

1 - عندما يقول ابن معين فلان ثقة و لم يعاصره و عندما يقول البخاري هو ليس بضابط و لم يعاصره فكيف اختلف الإثنان في الحكم ؟ هل يسمى هذا إخبارا أو هو إجتهاد ؟


2- بالنسبة للعدالة : عندما يقول النقاد المتقدمون فلان ثقة فهل أنت موافق أنه داخل في كلمة "ثقة " العدالة أم لا ؟

إن كنت موافقا فهل تأخد بحكمهم في العدالة بقولهم فلان ثقة و إن لم يسندوا ولم يخبروا كيف عرفوا ذلك ؟

بارك الله فيك أرجو أن تكون أجوبتك واضحة و محددة على ما طرحته حتى أعرف مذهبك في المسألة لأنه لم يتضح لي لحد الساعة.
طيِّبٌ :)
و هذا ترتيب للأجوبة حسب ترتيب أسئلتكم،
1- قولهما ذاك اجتهاد لا إخبار :)
و كلامي السابق - في المشاركة السابقة - إنما هو حول العدالة لا الضبط
كما هو واضحٌ
2- هذا راجعٌ إلى اصطلاح كلٍّ ، و قد ذكرتث لك من قبلُ أن لفظ ( الثقة ) يتغيَّرُ معناه كثيرًا ...
و الظاهرُ منه دخولها فيه إلا لبرهان
و جملتك الأخيرة أشهد بأنني لم أفهمْها رغم محاولتي :)
رد مع اقتباس
  #60  
قديم 04-01-12, 07:51 PM
أبو الأمين المهاجري أبو الأمين المهاجري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-11
الدولة: باريس
المشاركات: 1,637
افتراضي رد: وجوب التسليم لأئمتنا المتقدمين في أحكامهم الحديثية، ولو من غير دليل.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطيب صياد مشاهدة المشاركة
طيِّبٌ :)
و هذا ترتيب للأجوبة حسب ترتيب أسئلتكم،
1- قولهما ذاك اجتهاد لا إخبار :)
و كلامي السابق - في المشاركة السابقة - إنما هو حول العدالة لا الضبط
كما هو واضحٌ
2- هذا راجعٌ إلى اصطلاح كلٍّ ، و قد ذكرتث لك من قبلُ أن لفظ ( الثقة ) يتغيَّرُ معناه كثيرًا ...
و الظاهرُ منه دخولها فيه إلا لبرهان>
و جملتك الأخيرة أشهد بأنني لم أفهمْها رغم محاولتي :)
بالنسبة للجملة الأخيرة :
يعني قال ابن معين في فلان ثقة و قال أحمد ثقة رغم أنهما لم يعاصراه فهل تأخد بقولهما أو تقول ماداما لم يسندا إذن لا أقبل قولهما ؟

بالنسبة لجوابك :

اقتباس:
قولهما ذاك اجتهاد لا إخبار :)
هل أفهم من ذلك أنك تقلد النقاد في اجتهادهم في ضبط الراوي ؟
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 07:21 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.