ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #161  
قديم 26-11-13, 01:23 PM
محمد الروسي محمد الروسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-05-11
الدولة: مصري
المشاركات: 59
افتراضي رد: لماذا علق الإمام البخاري حديث المعازف ؟

وجزاك أخي الكريم
رد مع اقتباس
  #162  
قديم 26-11-13, 01:26 PM
أيمن صلاح أيمن صلاح غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-03-07
المشاركات: 563
افتراضي رد: لماذا علق الإمام البخاري حديث المعازف ؟

و بفرض أن الحديث حسن لغيره لشواهده , فقد اختلف الأئمة في الإحتجاج بالحديث الحسن لغيره و الذي نراه أنه ليس بحجة إلا في فضائل الأعمال .
قال ابن حجر في "النكت" (1\401): «لم أر من تعرّض لتحرير هذا». ثم نقل عن ابن القطان الفاسي ما يفيد بأن الحسن لغيره لا ‏يُحتج به كله، إلا في فضائل الأعمال. ويُتوقف عن العمل به في الأحكام. إلا إذا كثرت طرقه، أو عضده اتصال عمل، أو موافقة شاهد صحيح، أو ظاهر القرآن. ‏وأيد ابن حجر هذا.
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=45040
رد مع اقتباس
  #163  
قديم 26-11-13, 02:25 PM
محمد الروسي محمد الروسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-05-11
الدولة: مصري
المشاركات: 59
افتراضي رد: لماذا علق الإمام البخاري حديث المعازف ؟

كما هو معلوم فالمتقدمين كانت الأحاديث عندهم على قسمين فقط (صحيح وضعيف).

أما تقسيم الأحاديث (لصحيح وحسن وضعيف) فلم تكن عندهم وإن وصفوا حديثا بأنه حسن فلا يقصد به الحسن الإصطلاحي عن المتأخرين بل قد يقصد حسن معناه أو خلو اسناده من المتهمين بالكذب وفاحشي الخطأ أو غير ذلك، فالحديث الحسن يندرج تحت الصحيح لكن بضوابط.

أما اليوم فقد تلحظ توسعا كبيرا من المتأخرين في التصحيح بمجموع الطرق بما لم يصححه أحد قبلهم وقد يكون في الطرق الشاذ والمنكر ثم تجد من يقول هو حسن (إن شاء الله)!

والذي يظهر من صنيع البخاري في هذا الحديث هو احتجاجه بما صح لتعدد طرقه وكثرتها في ((موضع الشاهد)) وكان الضعف محتملا.

وهذا يحتاج موضوعا مستقلا فلا أريد الإطالة بعيدا عن موضوع البحث

والله أعلم
رد مع اقتباس
  #164  
قديم 26-11-13, 02:55 PM
أيمن صلاح أيمن صلاح غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-03-07
المشاركات: 563
افتراضي رد: لماذا علق الإمام البخاري حديث المعازف ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الروسي مشاهدة المشاركة
والذي يظهر من صنيع البخاري في هذا الحديث هو احتجاجه بما صح لتعدد طرقه وكثرتها في ((موضع الشاهد)) وكان الضعف محتملا.

والله أعلم
ما هو موضع الشاهد الذي تقصده و الذي احتج به البخاري؟
رد مع اقتباس
  #165  
قديم 26-11-13, 04:27 PM
محمد الروسي محمد الروسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-05-11
الدولة: مصري
المشاركات: 59
افتراضي رد: لماذا علق الإمام البخاري حديث المعازف ؟

الخسف بشاربي الخمور في آخر الزمان فله شواهد كثيرة وطرق متعددة
رد مع اقتباس
  #166  
قديم 26-11-13, 05:52 PM
محمد الروسي محمد الروسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-05-11
الدولة: مصري
المشاركات: 59
افتراضي رد: لماذا علق الإمام البخاري حديث المعازف ؟

الحديث طرقه التي تصلح للإستشهاد

مرسل ابن سابط (إذا ظهرت المعازف والخمور ولبس الحرير)
حديث أبي مالك أو أبي عامر الأشعري من طريق عطية بن قيس (يستحلون الخز والحرير والخمر والمعازف)
حديث أبي مالك الأشعري من طريق مالك بن أبي مريم (ليشربن أناس من أمتي الخمر يسمونها بغير اسمها يعزف على رؤوسهم بالمعازف
وحديث أبي مالك من طريق هشام بن الغاز (باتخاذهم القينات وشربهم الخمور)

حدثنا هلال بن العلاء أبو هلال (صدوق) قال : ثنا علي بن بحر (ثقة) قال : ثنا قتادة بن الفضل بن قتادة الجرشي (صدوق) قال : سمعت هشام بن الغاز (ثقة) يحدث عن أبيه (مستور) ، عن جده (ثقة مختلف في صحبته) أنه قال يوما : يا أهل دمشق ليكونن فيكم المسخ والقذف والخسف . قالوا : أوما يدريك يا ربيعة ؟ قال : هذا أبو مالك صاحب رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : وقد كان نزل عليه فراح به إلى المسجد . قال : فقالوا له : ما تقول يا ربيعة ؟ قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : " سيكون في أمتي الخسف والمسخ والقذف " . قال : قلت : فيم يا رسول الله ؟ قال : " باتخاذهم القينات وشربهم الخمور "

والشاهد الأخير هو أقرب لرواية مالك بن أبي مريم من رواية عطية كما هو واضح وليس فيه ذكر المعازف ولكنه يشهد للقصة وثبوتها عن أبي مالك الأشعري.

وتوجد رواية عند ابن أبي الدنيا حدثني الحسن بن محبوب قال حدثنا أبو النضر هاشم بن القاسم قال حدثنا أبو معشر عن محمد بن المنكدر عن عائشة رضي الله عنها قالت (قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : يكون في أمتي خسف ومسخف وقذف قالت عائشة وهم يقولون لا إله إلا الله ؟ قال :إذا ظهرت القيان، وظهر الربا ، وشربت الخمور ولبس الحرير)

ولكن مدار الرواية على أبي معشر وقد سبق نقاشه ، وليس فيها ذكر المعازف

فالخبر ثابت بكل هذه الشواهد أما (يستحلون المعازف) فلايصح

والله أعلى وأعلم
رد مع اقتباس
  #167  
قديم 26-11-13, 06:18 PM
أيمن صلاح أيمن صلاح غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-03-07
المشاركات: 563
افتراضي رد: لماذا علق الإمام البخاري حديث المعازف ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الروسي مشاهدة المشاركة
فالخبر ثابت بكل هذه الشواهد أما (يستحلون المعازف) فلايصح

والله أعلى وأعلم
هل الخبر يفيد تحريم المعازف عندك أم لا؟
رد مع اقتباس
  #168  
قديم 26-11-13, 07:16 PM
محمد الروسي محمد الروسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-05-11
الدولة: مصري
المشاركات: 59
افتراضي رد: لماذا علق الإمام البخاري حديث المعازف ؟

الخبر الثابت هو حدوث الخسف والمسخ بشاربي الخمور اللاهين في آخر الزمان ، كما هو حالهم اليوم في الخمارات والملاهي الليلية وماشابهها.

أما ما سوى ذلك من معان فلم يعتضد فيأتي من رواية دون غيرها مثل استحلال المعازف، فلا يصح لأن الطرق المفردة لاتنتهض لذلك.

أما الحكم العام على موضوع المعازف فيحتاج لبحث كبير أكثر شمولا من حديث البخاري ، يتضمن الأحاديث الأخرى الواردة في الباب، ومسائل الإجماع و القياس فهكذا تصل لتصور شامل أما ما سوى ذلك فهو حكم مبتسر.

ونسأل الله التوفيق بحوله وقوته.
رد مع اقتباس
  #169  
قديم 26-11-13, 07:45 PM
أيمن صلاح أيمن صلاح غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-03-07
المشاركات: 563
افتراضي رد: لماذا علق الإمام البخاري حديث المعازف ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الروسي مشاهدة المشاركة
أما الحكم العام على موضوع المعازف فيحتاج لبحث كبير أكثر شمولا من حديث البخاري ، يتضمن الأحاديث الأخرى الواردة في الباب، ومسائل الإجماع و القياس فهكذا تصل لتصور شامل أما ما سوى ذلك فهو حكم مبتسر.

ونسأل الله التوفيق بحوله وقوته.
حديث البخاري هو أقوى ما يستدل به المحرمون و قد علمنا ما فيه , أما الإجماع فلم يتحقق كما ذكرنا سابقا ,و أما القياس فهو يفيد الحل لا التحريم , قال الشيخ محمد الأمين :( والأصل حل الغناء والمعازف بدليل أن النبي r لم ينه عائشة وصويحباتها عنه. وثبت الترخيص في ضرب الدف في غير ما حديث. والدف أحد آلات المعازف. فما ثبت للدف، يثبت لغيره قياسا بجامع الإطراب. فإن قيل: لانوافق بأن تحريم المعازف لأجل الإطراب فقط؟ يقال: خرجوا أي علة أخرى وستجدونها في الدف.) .
رد مع اقتباس
  #170  
قديم 26-11-13, 09:02 PM
محمد الروسي محمد الروسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-05-11
الدولة: مصري
المشاركات: 59
افتراضي رد: لماذا علق الإمام البخاري حديث المعازف ؟

أخي الجليل

إصدار الأحكام الجازمة القاطعة سواء ممن يقول بالتحريم أو الإباحة لاأرتاح إليه خذ مايلي على سبيل المثال لا الحصر:


عن عمربن عبد العزيز قوله :«وإظهارك المعازف والمزمار بدعة في الاسلام ولقد هممت ان ابعث اليك من يجز جمتك جمة السوء» ا.هـ احتج به عبدالله رمضان موسى فعمر بن عبدالعزيز من أئمة الهدى


روي عن ابن عباس قوله:"الدف حرام ، والمعازف حرام ، والكوبة حرام ، والمزمار حرام" ذكره الألباني


«بعثت بهدم المزمار والطبل» احتج به عبدالله رمضان موسى


«صوتان ملعونان في الدنيا والآخرة مزمار عند نعمة ورنة عند مصيبة» صححه الألباني بشواهده


« إن الله حرم عليكم الخمر والميسر والكوبة وكل مسكر حرام..قلت لعلي بن بذيمة : ما الكوبة، قال : الطبل» صححه الألباني وأحمدشاكر

وقول النبي عليه الصلاة والسلام ((الجرس مزامير الشيطان)) و إقراره قول أي بكر الصديق ((مزمارة الشيطان))


قد يكون لي رأي أراه صوابا لكن حتى في هذه الحالة لن أقطع بأنه الصواب ولكن قد أقول أنه الراجح أو ما أدين لله به و ماشابه أما القطع والجزم والتعجل في الأحكام (وهو ما أجده غالبا عند من قال بالتحريم) فلم يقله حتى كبار الأئمة ، كان الإمام مالك رحمه الله على جلالة قدره يقول (إن نظن إلا ظنا وما نحن بمستيقنين) الجاثية32

قد أوافق ماتقول به لكن كل ما أطلبه هو التروي سواء ممن يقول بالإباحة أو من يقول بالتحريم

وجزاك الله خيرا
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 08:33 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.