ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #31  
قديم 06-02-06, 12:43 PM
محمد الدوري محمد الدوري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-12-05
المشاركات: 53
افتراضي

أخي الكريم

ابن حجر نقل كلام البخاري و لكنه وثق (الحسن) و قال عنه ثقة فاضل و هو (أي ابن حجر) إمام في علمه و كذلك فعل الذهبي و إختاره مسلم في صحيحه و كذلك أصحاب السنن ، و أنت تقول -حفظك الله- (مشكلة عدد من المتأخرين إهمال علم علل الحديث وسبب لهم ذلك تصحيح عدد من الأحاديث المعلولة ) ، فمن تقصد بالمتأخرين؟ فالذي صحح هذا الحديث هم كبار علماء الحديث و يكفي تصحيح ابن حجر و الذهبي و السيوطي و المناوي و الألباني و غيرهم و هم أئمة هذا العلم ، بل إن الألباني -رحمه الله- صححه بعد مراجعته مرتين و التدقيق فيه و لم يقل أحد منهم بالعلل التي ذكرتها ، و المعلوم في علم الحديث أن الحديث يتقوى بطرقه خاصة إن لم يكن في هذه الطرق ضعيف أو متروك فما بالك بالطرق التي ذكرناها و التي ذكر غيرها العلامة الألباني.

و أما رواية حبيب عن أبي الطفيل ففي تهذيب التهذيب أن حبيب روى عن أبي الطفيل فأين الإنقطاع.

عموما أعتقد أن وجهات نظرنا مختلفة و الإختلاف لايفسد للود قضية

و للتلخيص فتصحيح حديث الثقلين هو رأي جمهور كبار علماء الحديث و الله ولي التوفيق
رد مع اقتباس
  #32  
قديم 06-02-06, 01:41 PM
حمد أحمد حمد أحمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-06-05
المشاركات: 1,052
افتراضي

انظر كلام عبد الرحمن الفقيه

اقتباس:
بارك الله فيك أخي الفاضل ، وما ذكرته عن حال الحسن معلوم وقد ذكرت لك سابقا أن العلماء وثقوه ، ولكن قول الإمام البخاري زيادة علم وتفصيل ، فقد ذكر أن عامة حديثه مضطرب ، وهذا الحديث مضطرب من رواية الحسن كما قال عنه إمام المحدثين
رد مع اقتباس
  #33  
قديم 06-02-06, 02:55 PM
محمد الدوري محمد الدوري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-12-05
المشاركات: 53
افتراضي

أنظر ردي

اقتباس:
ابن حجر نقل كلام البخاري و لكنه وثق (الحسن) و قال عنه ثقة فاضل و هو (أي ابن حجر) إمام في علمه و كذلك فعل الذهبي و إختاره مسلم في صحيحه و كذلك أصحاب السنن
رد مع اقتباس
  #34  
قديم 06-02-06, 04:19 PM
عبدالرحمن الفقيه عبدالرحمن الفقيه غير متصل حالياً
غفر الله له
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 9,773
افتراضي

وفق الله الجميع لما يحب ويرضى

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الدوري
أخي الكريم

ابن حجر نقل كلام البخاري و لكنه وثق (الحسن) و قال عنه ثقة فاضل و هو (أي ابن حجر) إمام في علمه و كذلك فعل الذهبي و إختاره مسلم في صحيحه و كذلك أصحاب السنن ، و أنت تقول -حفظك الله- (مشكلة عدد من المتأخرين إهمال علم علل الحديث وسبب لهم ذلك تصحيح عدد من الأحاديث المعلولة ) ، فمن تقصد بالمتأخرين؟ فالذي صحح هذا الحديث هم كبار علماء الحديث و يكفي تصحيح ابن حجر و الذهبي و السيوطي و المناوي و الألباني و غيرهم و هم أئمة هذا العلم ، بل إن الألباني -رحمه الله- صححه بعد مراجعته مرتين و التدقيق فيه و لم يقل أحد منهم بالعلل التي ذكرتها ، و المعلوم في علم الحديث أن الحديث يتقوى بطرقه خاصة إن لم يكن في هذه الطرق ضعيف أو متروك فما بالك بالطرق التي ذكرناها و التي ذكر غيرها العلامة الألباني.

أخي الفاضل وفقك الله ، سبق أن الرجل وثقه أهل العلم ولكن بين الإمام البخاري أن عامة حديثه مضطرب ، وهذا جرح مفسر يقدم على التعديل عند من له معرفة بعلم الحديث.
وقد ظهر مصداق كلام الإمام البخاري رحمه الله في هذا الحديث فقد رواه على ألوان

فقد رواه عنه جرير بن عبدالحميد الضبي كما عند الحاكم(3/148 اتحاف(4/592) والمعجم الكبير(5/170) والفسوي (1/536) وغيرهم بلفظ( إن الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي وإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض )

وكذلك رواه خالد بن عبدالله كما عند الطبراني في الكبير(5/169)

وقد رواه عمرو بن ميمون عن خالد بن عبدالله عن الحسن بن عبيدالله عن أبي الضحى عن زيد بن أرقم بلفظ (من كنت مولاه فعلي مولاه) كما عند ابن أبي عاصم في السنة(2/607)

وقد اختلف فيه كذلك على أبي الضحى وغيره، فلا يكفي ثقة رجاله بدون النظر في الاختلاف والجمع بين الروايات والطرق.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الدوري

و أما رواية حبيب عن أبي الطفيل ففي تهذيب التهذيب أن حبيب روى عن أبي الطفيل فأين الإنقطاع.
فهذا وفقك الله لم يقل به أحد من أهل العلم أن الرجل إذا قال عنه ابن حجر في التهذيب روى عن فلان أنه قد سمع منه
قال علي بن المديني عن حبيب بن أبي ثابت(لقي ابن عباس وعائشة ولم يسمع من غيرهما من الصحابة).
فهو منقطع إضافة إلى الاختلاف الحاصل .
__________________
الحمد لله كثيراً
رد مع اقتباس
  #35  
قديم 06-02-06, 05:11 PM
محمد الدوري محمد الدوري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-12-05
المشاركات: 53
افتراضي

أخي الكريم وفقك الله

إذا بما تفسر تصحيح الألباني و الذهبي و السيوطي و المناوي و ابن حجر و الكتاني و الطحاوي و الحاكم و غيرهم للحديث؟ و هم أعلم منا جميعا بهذا العلم؟
رد مع اقتباس
  #36  
قديم 07-02-06, 01:35 PM
عبدالرحمن الفقيه عبدالرحمن الفقيه غير متصل حالياً
غفر الله له
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 9,773
افتراضي

بارك الله فيكم ووفقكم ، والقصد حفظك الله مدارسة الحديث والفائدة ، ونسأل الله أن يوفقنا وإياكم لما يحب ويرضى

لاشك أن من ذكرت هم من أهل العلم بالحديث وتصحيحهم اجتهاد منهم ، فمن أخذ بقولهم فله ذلك .

ومن أراد دراسة الحديث وتتبع طرقه فقد لايتفق مع نتيجتهم ، وخاصة أن جميع أسانيده متكلم فيها ، وبعضها أوهام وروايات معلولة لاتتقوي .
__________________
الحمد لله كثيراً
رد مع اقتباس
  #37  
قديم 07-02-06, 04:02 PM
محمد الدوري محمد الدوري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-12-05
المشاركات: 53
افتراضي

جزاكم الله خيرا ، هدانا الله و إياكم إلى الحق و أحسن خاتمتنا

و كما قلت لكل إجتهاده و إن كان رأي هو متابعة أعلام الأمة في تصحيح الحديث فهم الأعلم في هذه الأمور وهو الأسلم للمسلم ، ولكن من أراد الإجتهاد فذلك له
و الله الموفق
رد مع اقتباس
  #38  
قديم 07-02-06, 07:36 PM
أبو عمر أبو عمر غير متصل حالياً
أقال الله عثرته
 
تاريخ التسجيل: 20-12-04
المشاركات: 1,572
افتراضي

جزاكم الله خيرا
أخي محمد الدوري وفقه الله تعالى لما يحبه ويرضاه
إن الحق لا يُعرف بالرجال، اعرف الحق تعرف أهله

أو كما قال علي بن ابي طالب رضي الله عنه
__________________
ربنا اغفر لنا وارحمنا واهدنا وارزقنا وعافنا.
كتب للموسوعة الشاملة
رد مع اقتباس
  #39  
قديم 08-02-06, 11:59 AM
محمد الدوري محمد الدوري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-12-05
المشاركات: 53
افتراضي

الأخ الكريم أبو عمر80

أنا لا أتبع الرجال و لكني مقتنع برأيهم و ادلتهم و قد أفاض العلامة الألباني في شرح سبب تصحيحه للحديث و أنا مقتنع برأيه و أيضا أرى توثيق (الحسن بن عبيد الله) و عدم إضطراب الرواية و يكفيه أنه من رجال مسلم و توثق أبو حاتم و ابن معين و النسائي و الدارقطني له ، بل لقد بحثت في طرق حديث الثقلين و تتبعتها بحدود المصادر التي لدي ووجدت في كل طبقة 8 رواة و غالبا أكثر و أنا أحترم رأي الشيخ الفقيه فإجتهاده قاده إلى التضعيف و هذا رأيه و أنا أحترمه و لكن لا أتفق معه ، فليست المسألة تقليد بل قناعة و الحمد الله

ملاحظة : الثقة بآراء علماء كبار من أمثال الألباني و ابن حجر و الذهبي و غيرهم ليست عيبا ، بل أني واثق أن لو أن حديثا آخر أجمع هؤلاء العلماء على تصحيحه لوافقهم الكل ، و نحن نصحح كل أحاديث البخاري و مسلم ثقة فيهم و في منهجهم رغم ورود بعض الرواة المختلف فيهم في سند بعض رواياتهم و لكن لثقتنا بهم و بمنهجهم نثق بصحة حديثهم
رد مع اقتباس
  #40  
قديم 08-02-06, 01:14 PM
أبو عمر أبو عمر غير متصل حالياً
أقال الله عثرته
 
تاريخ التسجيل: 20-12-04
المشاركات: 1,572
افتراضي

جزاك الله خيرا
والثقة بمن فوقهم كالبخاري وعلي بن المديني رضي الله عنهما ليست عيبا كذلك فتنبه
وإن كان الترجيح بجلالة القائلين فهما من أجلهم وأعلمهم بالعلل رحم الله الجميع وغفر لي ولك

محبك
__________________
ربنا اغفر لنا وارحمنا واهدنا وارزقنا وعافنا.
كتب للموسوعة الشاملة
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 09:01 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.