ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى أصول الفقه
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #31  
قديم 23-03-06, 01:45 AM
أبو فهر السلفي أبو فهر السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-09-05
المشاركات: 4,419
افتراضي

بارك الله فيك يا شيخ محمد

أولا : الأصل في إطلاق العرب لكلمة(غلام) أنهم يقصدون العبد وهذا هو المتبادر من كلامهم.

ثانيا: القرينة قائمة في الكلام ؛ إذ هذه الأسماء ما كانت العرب تسمي بها إلا العبيد.

ولما سئلوا في هذا وفي علة تسميتهم لعبيدهم بتلك الأسماء وتسميتهم لأبنائهم بالأسماء المستشنعة قالوا:

((نسمي أولادنا لنا ،وعبيدنا لأنفسنا)).[الروض الأنف للسهيلي(ا/50-51).

وراجع في بيان المقصود بلفظ غلامك :((تهذيب الآثار الطبري)) (1/282).
__________________
اللهم اغفر لنا وارحمنا وعافنا واعف عنا وأصلح لنا شأننا كله ..
رد مع اقتباس
  #32  
قديم 23-03-06, 02:49 AM
محمد أحمد جلمد محمد أحمد جلمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-11-04
المشاركات: 332
افتراضي

السلام عليكم

شيخنا الفاضل نفع الله به

لا أخفي عليكم أني أتحرج من الرد عليكم حفظكم الله تعالي

لكن عذري أن هذا بغرض التعلم

لفظ النبي صلي الله عليه وسلم يحتمل المعنيين أم لا ؟؟

سلمنا أن غالب إطلاق العرب لهذه اللفظة كان للمعني الذي أشرتم إليه

لكن الذي قال الحديث بوحي من الله صلي الله عليه وسلم استعمله في معني آخر

لذا فكلاهما محتمل

ولا يحق لأي شخص أن يقول أنه مقصود به العبيد إلا إذا أتي بحديث صحيح آخر عن النبي صلي الله عليه وسلم يبين هذا

والسلام عليكم
رد مع اقتباس
  #33  
قديم 23-03-06, 03:30 AM
أبو إسلام عبد ربه أبو إسلام عبد ربه غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-08-05
المشاركات: 681
افتراضي

الأخ الفاضل محمد أحمد

قولك :
(وضعفه وذكر نماذج من أوهامه ابن عدي في الكامل)

لقد أخطأت في قولك هذا - أخي الكريم-
وكان من الواجب عليك أن تنقل كلام ابن عدي كاملا , أو أن تذكر خلاصته ,لكن ليس بالعكس
وإليك كلام ابن عدي فيه :
(وكفى بأبي الزبير صدقا أن حدث عنه مالك فإن مالكا لا يروي إلا عن ثقة
ولا أعلم أحدا من الثقات تخلف عن أبي الزبير إلا قد كتب عنه
وهو في نفسه ثقة إلا أن يروي عنه بعض الضعفاء فيكون ذلك من جهة الضعيف ولا يكون من قبله وأبو الزبير يروي أحاديث صالحة ولم يتخلف عنه أحد وهو صدوق وثقة لا بأس به )

والسؤال الآن أخي الكريم :
كيف فهمت من قول ابن عدي هذا أنه يُضعف أبا الزبير ؟!!!!!!!
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
قولك :
(هل هو ثقة وضعيف في نفس الوقت ؟؟؟؟؟؟؟)

أسألك سؤالا واحدا : عند اختلاف أقوال أئمة الجرح والتعديل : من الأعلم للترجيح :
أنت أم الإمام الذهبي - وهو من أهل الإستقراء التام في علم الرجال - ؟!!!!!

الإمام الذهبي وثق أبا الزبير , وذكره في كتابه " ذكر من تُكلم فيه وهو موثق "
وقال في مقدمة كتابه هذا :
" فهذا فصل نافع في معرفة ثقات الرواة الذين تكلم فيهم بعض الأئمة بما لا يرد أخبارهم "
وكما نقلتُ لك أن أكثر كبار أئمة الجرح والتعديل قد وثقوه
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
__________________
باحث - كلية الشريعة - قسم أصول الفقه
رد مع اقتباس
  #34  
قديم 23-03-06, 04:19 AM
أبو فهر السلفي أبو فهر السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-09-05
المشاركات: 4,419
افتراضي

يا شيخ محمد لا تحرج في مذاكرة العلم...

إطلاق لفظة الغلام ليس من بابة المشترك اللفظي كي تقول ماذكرت، ولو كان فالقرينة قائمة على الصرف إلى المعنى المذكور وهي أن الأسماء المذكورة خاصة بالعبيد كما هي عادة العرب.

وقد قلت أنت: ((فلا معني لتخصيص حديث مسلم رحمه الله تعالي بالعبد إلا بقرينة طالما اللفظ يحتمل الإثنين)).

والقرينة ما ذكر.
__________________
اللهم اغفر لنا وارحمنا وعافنا واعف عنا وأصلح لنا شأننا كله ..
رد مع اقتباس
  #35  
قديم 23-03-06, 06:27 AM
محمد أحمد جلمد محمد أحمد جلمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-11-04
المشاركات: 332
افتراضي

السلام عليكم

الشيخ أبا فهر نفع الله به

النبي صلي الله عليه وسلم قال : يا غلام سم الله .... الحديث

وقد سبق وذكرت حديثين آخرين بأعلي

وهذا يكفي في أن اللفظ يطلق علي الأحرا والعبيد من الغلمان

أما كون هذه الأسماء خاصة بالعبيد فهذا ليست قرينة لتخصيص كلام النبي عليه السلام

إلا إذا كنا نتكلم عن فهمك وفهمي

وكل فهم يحتاج إلي دعامة من كلام النبي عليه السلام

والذي استقر في عقلي منذ زمن ولله الحمد أن النبي صلي الله عليه وسلم بعث مبيناً ، فلو أراد هذا المعني لقال : لا تسمين عبدك ..........

بوركتم

الأخ أبا فهر

صدقت

فقد تسرعت فعلاً وفي هذه النقطة أنت المحق

أما عن فهم الذهبي رحمه الله لكلامهم

فأقول لك لكن الحافظ ابن حجر لم يفهم من كلامهم أنه ثقة بل فهم أنه صدوق كما في التقريب

فكيف سنرجح بين فهم الحافظ وفهم الذهبي ؟؟؟؟

وليتسع لي صدرك

فمن الأعلم شعبة أم أحمد ؟؟؟؟

شعبة أم النسائي ؟؟

شعبة أم علي بن المديني ؟؟

والصواب أن يقال : إذا اختلفوا يرد الجميع إلي قواعد علم الجرح والتعديل

ولو راجعت حديث أبي الزبير يا أخي كما أشرت عليك سابقاً لوجدته يغير في ألفاظ الأحاديث ويزيد حرفاً وينقص
رد مع اقتباس
  #36  
قديم 23-03-06, 12:44 PM
أبو فهر السلفي أبو فهر السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-09-05
المشاركات: 4,419
افتراضي

فهم كلام النبي صلى الله عليه وسلم لا يتعلق بفهمي ولا فهمك ياشيخ محمد وإنما يتعلق بلغة العرب اللذين منهم النبي.

فعندنا الآن عادة العرب في تسمية أبنائها تمنع أن يسمى الأحرار بهذه الأسماء .

وعندنا لفظة غلام وغالب إطلاقها على العبيد.

وعندنا كلام شراح الحديث والحديث باتفاقم يراد به الرقيق بالدرجة الأولى.


أما أن النبي كان يمكنه أن يقول عبيد!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

فهذا كلام عجيب جدا فالنبي يتكلم على سنن العرب لا على عجمتنا..

وإلا..

فلما لم يقل الله تعال:طهر أو حيض بدلا من كلمة قرؤ التي حيرتنا؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وأرى انني قد أبنت عن حجتي بما لا مزيد عليه فلأكتفي بهذا القدر.

وفقنا الله وإياك إلى ما يحبه ويرضاه.

واسلم للمحب/أبو فهر.
__________________
اللهم اغفر لنا وارحمنا وعافنا واعف عنا وأصلح لنا شأننا كله ..
رد مع اقتباس
  #37  
قديم 23-03-06, 02:19 PM
هيثم مكاوي هيثم مكاوي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-06-05
المشاركات: 104
افتراضي

أخي أبا فهر بارك الله فيك.

لقد قرات موضوع تسمية الغلام.

ولي سؤال بارك الله فيك ؟

ألم يستعمل النبي صلى الله عليه وسلم لفظة الغلام لإبن عباس ؟

وأخرج البخاري
عن ابن شهاب قال أخبرني محمود بن الربيع قال
وهو الذي مج رسول الله صلى الله عليه وسلم في وجهه وهو غلام من بئرهم

فظاهر الأحاديث كما أفهم بفهمي القاصر .

أن النبي صلى الله عليه وسلم أطلق لفظة الغلام على الحر والعبد .

فمن أين هذا التخصيص في هذا الحديث ؟

بارك الله فيك أخي أبا فهر.
__________________
( فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآَخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا)
رد مع اقتباس
  #38  
قديم 23-03-06, 02:32 PM
أبو فهر السلفي أبو فهر السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-09-05
المشاركات: 4,419
افتراضي

آه.لقد فهمت الآن من أين حدث الخلط عند أحبتي...

مجرد المخاطبة بلفظ الغلام لا تدخل تحت حد مسألتنا.

وإنما نحن نتكلم عن المخاطبة بلفظ الغلام المقترنة بكاف الخطاب(غلامك).

فلفظة غلام المنسوبة لمالك معين مثل: غلامك،غلامي.

الأصل في إطلاقها في كلام العرب أنهم يعنون بها العبيد لأنهم اللذين يصح تملكهم وتمليكهم.

اسلم للمحب/أبو فهر.
__________________
اللهم اغفر لنا وارحمنا وعافنا واعف عنا وأصلح لنا شأننا كله ..
رد مع اقتباس
  #39  
قديم 23-03-06, 03:30 PM
هيثم مكاوي هيثم مكاوي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-06-05
المشاركات: 104
افتراضي

أخي بارك الله فيك

أي خلط؟

أقول بأن النبي صلى الله عليه وسلم أطلق لفظ الغلام على الحر والعبد فمن أين هذا التخصيص؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
__________________
( فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآَخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا)
رد مع اقتباس
  #40  
قديم 23-03-06, 03:38 PM
هيثم مكاوي هيثم مكاوي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-06-05
المشاركات: 104
افتراضي

صحيح البخاري
عن عائشة رضي الله عنها أنها قالت
اختصم سعد بن أبي وقاص وعبد بن زمعة في غلام فقال سعد هذا يا رسول الله ابن أخي عتبة بن أبي وقاص عهد إلي أنه ابنه انظر إلى شبهه وقال عبد بن زمعة هذا أخي يا رسول الله ولد على فراش أبي من وليدته فنظر رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى شبهه فرأى شبها بينا بعتبة فقال هو لك يا عبد بن زمعة الولد للفراش وللعاهر الحجر واحتجبي منه يا سودة بنت زمعة فلم تره سودة قط
__________________
( فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآَخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا)
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 06:02 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.