ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #101  
قديم 08-01-12, 12:19 AM
أبو الأمين المهاجري أبو الأمين المهاجري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-11
الدولة: باريس
المشاركات: 1,637
افتراضي رد: وجوب التسليم لأئمتنا المتقدمين في أحكامهم الحديثية، ولو من غير دليل.

بارك الله فيك نحن نتكلم عن قواعد المحدثين أي تضع نفسك مكانهم كيف يحكمون على الروايات فلا يمكن أن تقول احتمال و تسكت هذا لا يقبل لابد أن تحكم على الألفاظ و إذا صححتها لابد أن تجيب على تعارضها إذن أجبني كيف تجمع بين اللفظين حديثيا ؟
رد مع اقتباس
  #102  
قديم 08-01-12, 02:05 PM
الطيب صياد الطيب صياد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-12-11
الدولة: الجزائر
المشاركات: 147
افتراضي رد: وجوب التسليم لأئمتنا المتقدمين في أحكامهم الحديثية، ولو من غير دليل.

صباح الخير :)
لقد أجبتُك و ربِّ الكعبة المشرَّفة!
فهل أكرر؟
حمل أحد اللفظين أبو سعيد المقبري عن أبي هريرة
و حملهما كليهما ابنه عن أبي هريرة
ثم اختلف الرواة عن سعيد بن أبي سعيد :
فمنهم من حفظ لفظ الجلوس فقط
و منهم من حفظ لفظ القيام فقط
هذه رؤيتي الخاصة بهذا الحديث
و قد ظللْنا و أمسينا ثم أصبحْنا ندقق في الموضوع حتى وصلْنا إلى هذه الجزئية الدقيقة
لعل الله يرينا الحق حقا و يرزقنا اتباعه
و يرينا الباطل باطلا و يرزقنا اجتنابه
رد مع اقتباس
  #103  
قديم 08-01-12, 02:26 PM
أبو الأمين المهاجري أبو الأمين المهاجري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-11
الدولة: باريس
المشاركات: 1,637
افتراضي رد: وجوب التسليم لأئمتنا المتقدمين في أحكامهم الحديثية، ولو من غير دليل.

قولك حمل أحد اللفظين أبو سعيد المقبري عن أبي هريرة و حملهما كليهما ابنه عن أبي هريرة باطل لأنه قول لا دليل عليه فلم يرد كلا اللفظين عن الرسول عليه الصلاة و السلام و لا عن أبي هريرة رضي الله عنه بل ذلك محال عند العقلاء لأن الجلوس و القيام لا يكونان في آن واحد وقصة المسيء صلاته واحدة و قد رددت على زيادتك حرف "أو" فها أنت تزيدها بطريقة غير مباشرة فإما الرسول عليه الصلاة و السلام قال جالسا أو قال قائما و لم يقل الإثنين معا.

فبارك الله فيك كيف تزيد في حديث رسول الله عليه الصلاة و السلام ما لم يأتي فيه ؟
رد مع اقتباس
  #104  
قديم 08-01-12, 02:46 PM
الطيب صياد الطيب صياد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-12-11
الدولة: الجزائر
المشاركات: 147
افتراضي رد: وجوب التسليم لأئمتنا المتقدمين في أحكامهم الحديثية، ولو من غير دليل.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الأمين المهاجري مشاهدة المشاركة
قولك حمل أحد اللفظين أبو سعيد المقبري عن أبي هريرة و حملهما كليهما ابنه عن أبي هريرة باطل لأنه قول لا دليل عليه فلم يرد كلا اللفظين عن الرسول عليه الصلاة و السلام و لا عن أبي هريرة رضي الله عنه بل ذلك محال عند العقلاء لأن الجلوس و القيام لا يكونان في آن واحد وقصة المسيء صلاته واحدة و قد رددت على زيادتك حرف "أو" فها أنت تزيدها بطريقة غير مباشرة فإما الرسول عليه الصلاة و السلام قال جالسا أو قال قائما و لم يقل الإثنين معا.

فبارك الله فيك كيف تزيد في حديث رسول الله عليه الصلاة و السلام ما لم يأتي فيه ؟
أنا لم أزدْ في حديث رسول الله صلى الله عليه و سلم شيئًا
الذي زاد هو ابن نمير فهو راوي اللفظة ( جالسًا )
و أبو أسامة و غيره يرويها ( قائمًا )
و أعني بزيادة ابن نمير مجرد الرواية - مُشاكَلةً لك :) -
أما قولك إنه لا دليل على توجيهي السابق فغريبٌ جدا
لأنك قرأتَ في صحيح البخاري اللفظتين كلتيهما
فأنا لم أفعل شيئًا سوى التوجيه لاختلاف ألفاظ الثقات
و محاولة لتفهُّمِـــــــــــها فقط
و قد أكون مخطئًا في التوجيه
لكني لم أخطئْ - بحمد الله - في تمشية الأصل من أن خبر الآحاد حجة عند أهل السنة
فهل فهمتَ قصدي ؟
أنت ركَّزتَ على توجيهي ، فهبْ أنَّ توجيهي باطلٌ فهل يعني هذا بطلان رواية ابن نمير؟
لا، واللهِ
رد مع اقتباس
  #105  
قديم 08-01-12, 02:50 PM
أبو الأمين المهاجري أبو الأمين المهاجري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-11
الدولة: باريس
المشاركات: 1,637
افتراضي رد: وجوب التسليم لأئمتنا المتقدمين في أحكامهم الحديثية، ولو من غير دليل.

يا أخي هذاك الله ، ضع نفسك مكان المحدث و أجبني :

إما أن الرسول عليه الصلاة و السلام قال : جالسا و إما قال قائما , لا تستطيع أن تقول قال الإثنين لأنه لم يرد ذلك عنه و لا يمكن الجمع بينهما دون أن تزيد حرفا إذن هنا مشكل لا حل له إلا تضعيف أحد الروايتين.

ما جوابك إذن ؟ أعطني ما قاله الرسول عليه الصلاة و السلام للمسيئ صلاته بالضبط و دون احتمالات قل قال كذا ، ماذا قال ؟

هذا هو علم العلل يبحث عن المتن الصحيح و السند الصحيح للحديث عند وجود اختلافات بين الرواة في أحديهما.
رد مع اقتباس
  #106  
قديم 08-01-12, 03:34 PM
الطيب صياد الطيب صياد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-12-11
الدولة: الجزائر
المشاركات: 147
افتراضي رد: وجوب التسليم لأئمتنا المتقدمين في أحكامهم الحديثية، ولو من غير دليل.

تكلَّم النبيُّ صلى الله عليه و سلم باللفظين كليهما
لأن هذا هو ما نقله الثقات إلينا
و البخاري - إذْ روى الخبر - لم يتكلم في توهيم أحد رواته
أمَّا كيف قال النبي عليه السلام؟ فلا يلزمني هذا أصلاً
لأنه شيئٌ لم أومرْ به
و إنما أمرتُ بقبول خبر الثقات
فأحد اللفظين يدل على جلسة الاستراحــة ... إلخ
رد مع اقتباس
  #107  
قديم 08-01-12, 03:39 PM
أبو الأمين المهاجري أبو الأمين المهاجري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-11
الدولة: باريس
المشاركات: 1,637
افتراضي رد: وجوب التسليم لأئمتنا المتقدمين في أحكامهم الحديثية، ولو من غير دليل.

أجبني بلفظ مختصر ماذا قال الرسول عليه الصلاة و السلام للمسيء صلاته ؟ لا أريد تفريعات بارك الله فيك ولا تقل لا لي لا يلزمك لأني سأعتبرها حيدة منك على الجواب و هذا واضح ظاهر.

بالنسبة للبخاري فقد أعل اللفظ الأول وهذه مسألة أخرى.
رد مع اقتباس
  #108  
قديم 08-01-12, 04:02 PM
الطيب صياد الطيب صياد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-12-11
الدولة: الجزائر
المشاركات: 147
افتراضي رد: وجوب التسليم لأئمتنا المتقدمين في أحكامهم الحديثية، ولو من غير دليل.

سبق و أن قلتَ لي ( هَبْني لا أفهم فاشرحْ لي ..)
و أنا أقـــــــــول لك :
هَبْنـــــــــــي لا أتمكَّنُ من التوجيه الصحيح لما قاله النبي عليه السلام بالضبط
فكان ماذا؟
هل تُعِلُّ رواية الثقات من أجل جهل الجاهلين؟
رد مع اقتباس
  #109  
قديم 08-01-12, 04:17 PM
أهل الحديث أهل الحديث غير متصل حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: 10-07-02
المشاركات: 1,935
افتراضي رد: وجوب التسليم لأئمتنا المتقدمين في أحكامهم الحديثية، ولو من غير دليل.

تنبيه للأخ الطيب صاد
سيتم إيقافك عن الكتابة في الملتقى لخروجك عن منهج العلماء وإصرارك على ذلك.
نسأل الله لنا ولك الهداية.
__________________
من يحرم الرفق يحرم الخير كله
رد مع اقتباس
  #110  
قديم 08-01-12, 04:20 PM
أبو الأمين المهاجري أبو الأمين المهاجري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-11
الدولة: باريس
المشاركات: 1,637
افتراضي رد: وجوب التسليم لأئمتنا المتقدمين في أحكامهم الحديثية، ولو من غير دليل.

بارك الله فيك ، كان فيها ما كان ذلك أن هذه المسألة من أبسط مسائل علم العلل فإذا كنت لست بقادر على توجيه صحيح لهذه المسألة يساند مذهبك دل ذلك على أنك تنتحل مذهبا في علم العلل ينقصك فيه التحرير الجيد لمسائله.

الخلاصة : أن هذا العلم لم تنظر فيه نظرا متفحصا حتى ترده بارك الله فيك.

كنت أود أن لا نختلف في هذا الحديث حتى آتيك بأقوال للصحابة تدل على أخدهم بعلم العلل لكن قدر الله و ما شاء فعل و بارك الله فيكم.
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 03:41 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.