ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #41  
قديم 04-01-12, 04:58 PM
الطيب صياد الطيب صياد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-12-11
الدولة: الجزائر
المشاركات: 147
افتراضي رد: وجوب التسليم لأئمتنا المتقدمين في أحكامهم الحديثية، ولو من غير دليل.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الأمين المهاجري مشاهدة المشاركة
أخي الكريم، قبل أن أجيب على مداخلتك أسألك ما معنى مصطلح التوثيق عند النقاد ؟
التوثيق ما التوثيق !
الحكمُ بعدالة الرجل في دينه
الحكم عليه بأنه من أهل السنة
الحكم عليه بأنه معروف
الحكم عليه بأنه يضبط حديثه و يتقنه
الحكم عليه بأنه ضابط و صالح في دينه
........ إلخ
جميل؟
:)
رد مع اقتباس
  #42  
قديم 04-01-12, 05:01 PM
أبو الأمين المهاجري أبو الأمين المهاجري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-11
الدولة: باريس
المشاركات: 1,637
افتراضي رد: وجوب التسليم لأئمتنا المتقدمين في أحكامهم الحديثية، ولو من غير دليل.

مادام التوثيق فيه عدالة الرجل و ضبطه عند المحدثين فلماذا قلت أنك استعمله للعدالة فقط ؟ أو أفهم من كلامك السابق أنك تراجعت نسبيا على قضية السند و قصرتها على العدالة فقط ؟
رد مع اقتباس
  #43  
قديم 04-01-12, 05:19 PM
الطيب صياد الطيب صياد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-12-11
الدولة: الجزائر
المشاركات: 147
افتراضي رد: وجوب التسليم لأئمتنا المتقدمين في أحكامهم الحديثية، ولو من غير دليل.

لأنني كنتُ أتَّكل على فهمك يا سيدي الكريم
:)
ما زلتُ على رأيي الأوَّل :
التوثيق لا يقبل فيه إلا قول معاصر أو استفاضة :)
القضيَّة شرعٌ
و ليس فلانٌ أكل مال فلانٍ
شرعٌ
و تذكَّرْ ( أصول الحديث ليستْ موكولةً لنا ، إنما هي مضبوطة بالقرآن )
رد مع اقتباس
  #44  
قديم 04-01-12, 05:21 PM
أبو الأمين المهاجري أبو الأمين المهاجري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-11
الدولة: باريس
المشاركات: 1,637
افتراضي رد: وجوب التسليم لأئمتنا المتقدمين في أحكامهم الحديثية، ولو من غير دليل.

كيف تتكل على فهمي في مصطلح متفق عليه بين أهل الصنعة ؟ فهل تقر بأنك استعملت مصطلحا بغير معناه عند أهل الحديث في مناقشة تتعلق بعلم الحديث ؟
رد مع اقتباس
  #45  
قديم 04-01-12, 05:38 PM
الطيب صياد الطيب صياد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-12-11
الدولة: الجزائر
المشاركات: 147
افتراضي رد: وجوب التسليم لأئمتنا المتقدمين في أحكامهم الحديثية، ولو من غير دليل.

أنا استعملتُ مصطلحًا بغير معناه عند أهل الحديث؟
أرجو أن يكون الحوارُ رحبًا :)
رد مع اقتباس
  #46  
قديم 04-01-12, 05:39 PM
أبو الأمين المهاجري أبو الأمين المهاجري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-11
الدولة: باريس
المشاركات: 1,637
افتراضي رد: وجوب التسليم لأئمتنا المتقدمين في أحكامهم الحديثية، ولو من غير دليل.

هو رحب يا أخي الكريم فأجب عن السؤال : هل استعملت مصطلح التوثيق بغير معناه عند المحدثين أم لا ؟
رد مع اقتباس
  #47  
قديم 04-01-12, 05:41 PM
الطيب صياد الطيب صياد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-12-11
الدولة: الجزائر
المشاركات: 147
افتراضي رد: وجوب التسليم لأئمتنا المتقدمين في أحكامهم الحديثية، ولو من غير دليل.

أنا أم أنت ؟
رد مع اقتباس
  #48  
قديم 04-01-12, 05:42 PM
أبو الأمين المهاجري أبو الأمين المهاجري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-11
الدولة: باريس
المشاركات: 1,637
افتراضي رد: وجوب التسليم لأئمتنا المتقدمين في أحكامهم الحديثية، ولو من غير دليل.

أنت يا أخي ، ألم تقل "أنني كنتُ أتَّكل على فهمك يا سيدي الكريم" ?
رد مع اقتباس
  #49  
قديم 04-01-12, 05:43 PM
الطيب صياد الطيب صياد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-12-11
الدولة: الجزائر
المشاركات: 147
افتراضي رد: وجوب التسليم لأئمتنا المتقدمين في أحكامهم الحديثية، ولو من غير دليل.

فضلاً:
هاتِ الشاهد من كلامي على أني استعملتُ ( الثقة ) بمعنى غير ما يعرفه أهل الصنعة ؟
رد مع اقتباس
  #50  
قديم 04-01-12, 05:46 PM
أبو الأمين المهاجري أبو الأمين المهاجري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-11
الدولة: باريس
المشاركات: 1,637
افتراضي رد: وجوب التسليم لأئمتنا المتقدمين في أحكامهم الحديثية، ولو من غير دليل.

قلت

اقتباس:
- ثم التوثيق الذي نحمله عن الأفراد فإنه لا يكون إلا من المعاصرين
- فإن جرَّح ناقدٌ رجلاً من الأقدمين فإنه لا يقبل تجريحه و لو فسَّرهُ إلا بأن يسند قوله إلى أهل ذلك العصر ممن حضر الراوي و شهد غلطه و وهْمه أو سوء حفظه أو سقوط عدالته أو غفلته أو اختلاطه، أما أن نقبل قوله فيمن لم يعاصِرْهُ هكذا فغير ممكنٍ لأنَّه حكمٌ بالظن الذي هو أكذب الحديث، و كلامي هذا خاص فيمن استفاضت عدالتهم أو ثبتت بالإسناد الصحيح
و هذا التفصيل مبنيٌّ على قاعدة اليقين التي تنبثق منها قاعدة حرمة التقليد على أهل العلم و قاعدة وجوب قبول خبر العدل المتصل
فهل اتَّضح عندك ما أريدُهُ؟
فقد ذكرت أن ما يدخل في باب الضبط كالغلط و سوء الحفظ لا يكون إلا بسند فلماذا غيرت كلامك و قلت

اقتباس:
يا سيدي الكريم، التوثيق شيئان:
1 - معرفة عدالة الراوي من حيث تديُّنُهُ و عدم فسقه فهذه لا يمكن الاعتماد فيها إلا على المعاصرة قطعًا، إذ كيف يجوز أن نعرف صلاح الرجل بدون مشاهدته ؟ هذا مستحيل يا أخي
2- معرفة ضبطه و إتقانه و هذا يمكن الاعتماد فيه على شيئين:
أ- المعاصرين للرجل
ب- الاعتبار و هذا قد يكون من المتأخرين
و كأنك خلطتَ بين القضيَّتين و شتَّان ما بينهما
فالأُولى كن يائسًا من أن تعتمد فيها على المتأخرين غير المعاصرين للراوي
و الثانية فيها و فيها
و هذا التفصيل هو الذي يزل اللبس عن كلامي السابق إن كان فيه لبسٌ
و الضابط هو ألاَّ ننسب إلى النبي صلى الله عليه و سلم إلا ما تيقَّنَّاه و لم نشكُكْ فيه
فإن دخل الشكُّ فليطَّرحْ

استعملت لفظ الثقة في الكثير من المشاركات أذكر منها قولك :

اقتباس:
أما كلام اليمة المعاصرين للرواة فهو حجة مادام مُسندًا لرؤية و سماع
و كذا نقلهم بالإسناد الصحيح عن إمام أنه طعن في فلان المعاصر له أو وثَّقه مثلاً
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 04:52 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.