ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #61  
قديم 01-02-15, 04:00 AM
أحمد الأقطش أحمد الأقطش غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-03-09
المشاركات: 2,705
افتراضي رد: أقوال الأئمة في الحديث الشاذ قبل الحاكم

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبدالمحسن مشاهدة المشاركة
اللهم بارك الله عليك!.
فلو أنكم ذيلتم بحثكم المعطاء بالراجح من تعريف الشاذ!،وصلكم الله برحمته!.
إني أحبك في الله أخي الكريم.
وإني لينشرح صدري بأبحاثكم،وتحقيقاتكم!.
بودي أن لو علقت على زوائد السنن على الصحيحين!.
فإنك من أهلها.
جزاكم الله خيرًا وبارك فيكم وأحسن إليكم يا شيخ أبا عبد المحسن، وأحبك الله الذي أحببتني فيه.
أمَّا تعريف الشاذ في ضوء كلام الشافعي وتطبيقات الأئمة: فهو الحديث الذي يتفرد بروايته أحد الثقات ويكون متنه مخالفًا للأحاديث الصحيحة.
رد مع اقتباس
  #62  
قديم 01-02-15, 04:09 AM
أحمد الأقطش أحمد الأقطش غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-03-09
المشاركات: 2,705
افتراضي رد: أقوال الأئمة في الحديث الشاذ قبل الحاكم

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد جلال المجتبى مشاهدة المشاركة
إذا انتهيتم من البحث فاجمعوه لأمثالي "اكتبوا لأبي شاه" بارك الله فيكم
وفيكم بارك الله ونفعنا وإياكم. وسأعدُّه في ملف عند تنقيحه إن شاء الله تعالى.
رد مع اقتباس
  #63  
قديم 01-02-15, 04:12 AM
أحمد الأقطش أحمد الأقطش غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-03-09
المشاركات: 2,705
افتراضي رد: أقوال الأئمة في الحديث الشاذ قبل الحاكم

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو المغيرة عمرَ الأثريُ مشاهدة المشاركة
اللهم بارك اللهم بارك اللهم بارك... ألا جزاك الله خيرا وزادك برا وحفظك لنا ذُخرا أيها الشيخ الحبيب أحمد:
وإني لأجني من ثمار بحوثكم * فوائدُ لو أفنى الفتى أعماره بحثا
لما نال فخري إذ قطفتُ ثمارها * مرتبةً نظماً مذللةً قطفا
بارك الله فيكم أخي الحبيب أبا المغيرة وزادكم مِن فضله وأحسن إليكم وجزاكم خيرًا على كلماتكم الطيبة. وأسأل الله لي ولكم ثواب الدنيا وحسن ثواب الآخرة.
رد مع اقتباس
  #64  
قديم 01-02-15, 04:22 AM
أحمد الأقطش أحمد الأقطش غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-03-09
المشاركات: 2,705
افتراضي رد: أقوال الأئمة في الحديث الشاذ قبل الحاكم

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو المغيرة عمرَ الأثريُ مشاهدة المشاركة
لعل مقصد الحاكم أن الشافعي إنما نفى إطلاق الشذوذ على التفرد المطلق من حيث الاسناد لا المتن ثم أثبت الشافعي الشذوذ على المتن وبهذا يوافق تعريف الشافعي القيد في تعريف الحاكم((وليس للحديث أصل بمتابع)) فقد فهمتُ منه ان الحاكم يقصد شذوذ المتن
الفارق أنَّ الحاكم لم يشترط المخالفة، بينما نصَّ عليها الشافعي صريحًا. فعند الشافعي متى لم توجد مخالفة، لم يوجد شذوذ. وهذا ينقض كلام الحاكم. والشذوذ عند الحاكم يطلق على الإسناد وعلى المتن، كما في الأمثلة التي ذكرتها، وجميعها غير مقيَّدة بالمخالفة بل بمطلق التفرد. ولذلك فكلام الشافعي لا يتفق مع كلام الحاكم ولا تطبيقاته بحال.
رد مع اقتباس
  #65  
قديم 01-02-15, 04:24 AM
أحمد الأقطش أحمد الأقطش غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-03-09
المشاركات: 2,705
افتراضي رد: أقوال الأئمة في الحديث الشاذ قبل الحاكم

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أنس عبد الكريم مشاهدة المشاركة
بحث ماتع بارك الله فيك و وفقك لاقتناص المكنون و نثره بين أهله
وفيكم بارك الله ورفع قدركم ونفعنا وإياكم.
رد مع اقتباس
  #66  
قديم 20-02-15, 08:20 PM
أحمد الأقطش أحمد الأقطش غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-03-09
المشاركات: 2,705
افتراضي رد: أقوال الأئمة في الحديث الشاذ قبل الحاكم

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الأقطش مشاهدة المشاركة
روى يعقوب بن إبراهيم الدورقي عن ابن مهدي قال([1]): «لا يكون الرجل إمامًا مَن يسمع مِن كل أحد، ولا يكون إمامًا في الحديث مَن يحدِّث بكل ما سمع، ولا يكون إمامًا في الحديث مَن يتبع شواذ الحديث، والحفظ هو الإتقان». اهـ
ورواه ابن المديني، عن أيوب بن المتوكل، عن ابن مهدي قال [تاريخ ابن أبي خيثمة السفر الثالث 691]: «لا يكون إمامًا في العلم مِن أخذ بالشاذ مِن العلم، ولا يكون إمامًا في العلم مَن روى عن كل أحد، ولا يكون إمامًا في العلم مَن روى كل ما سمع، والحفظ الإتقان». اهـ
رد مع اقتباس
  #67  
قديم 20-02-15, 10:36 PM
عبد الله آل موسى عبد الله آل موسى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-01-14
المشاركات: 378
افتراضي رد: أقوال الأئمة في الحديث الشاذ قبل الحاكم

بحث نفيس فعلا

لكن الأولى ترك إيراد كلام أهل الرأي فإنهم ليسوا بشيء في الحديث وقد ترك أصحاب السنن والصحاح والمسانيد الرواية عن هؤلاء الثلاثة وإمامهم اتهمه أحمد وأبو رزعة ومسلم بن الحجاج والعقيلي ووكيع بن الحراح بالكذب على رسول الله فكلام أمثالهم لا يوضع مع كلام أئمة الشأن بارك الله فيكم
رد مع اقتباس
  #68  
قديم 21-02-15, 05:14 PM
أحمد الأقطش أحمد الأقطش غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-03-09
المشاركات: 2,705
افتراضي رد: أقوال الأئمة في الحديث الشاذ قبل الحاكم

بارك الله فيكم. واضح مِن البحث أنَّ أصل التسمية جاء مِن خارج الميدان الحديثي، وأنَّ الحنفية هم أول مَن استعملوه، ثم استحسنه المحدِّثون وأخذوا به.
رد مع اقتباس
  #69  
قديم 17-04-15, 01:11 AM
عادل القطاوي عادل القطاوي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-03-07
المشاركات: 732
افتراضي رد: أقوال الأئمة في الحديث الشاذ قبل الحاكم

جزاك الله خيرا يا شيخ أحمد ..
نفع الله ببحوثك القيمة ..
والعمل على تعريف الشافعي والقدماء للحديث الشاذ .. ولم يعول على ما ذهب اليه الحاكم عند التطبيق.
كما لم يخفى ذلك على المشتغلين بالحديث تخريجا وتحقيقا ومن ثم تصحيحا وتضعيفا .. في الغالب الأعم.
وقال الألباني في الصحيحة (2/13): " الحديث الشاذ، وأنه ما رواه الثقة مخالفًا لمن هو أوثق منه ".
وقال فيها (2/323) أيضا : " وأقول: وصف هذا الحديث الصحيح الإسناد بأنه شاذ، إنما هو اصطلاح تفرد به الحاكم دون الجمهور، فقد نقلوا عنه أنه قال في " الشاذ ": " هو الذي يتفرد به الثقة، وليس له متابع ". وهذا خلاف قول الإمام الشافعي: " هو أن يروي الثقة حديثا يخالف ما روى الناس، وليس من ذلك أن يروي ما لم يرو غيره ".
وهذا هو الذي عليه جمهور العلماء من المتقدمين والمتأخرين، وخلافه هو الشاذ ومن الغريب أن تعريف الحاكم للشاذ بما سبق يلزم منه رد مئات الأحاديث الصحيحة ، لاسيما ما كان منها في كتابه هو نفسه " المستدرك "! ". اهـ

فإذا كان ذلك كذلك:
فالسؤال المفيد حقيقة هو : هل اتبع جماعة من المحدثين الحاكم في تعريفه؟ وهل أخذ أحد بهذا التعريف غيره عند التطبيق ؟
حبذا لو أتبعت هذا البحث بالتحذير ممن عول على تعريف الحاكم للحديث الشاذ وأثر ذلك في التطبيق عند المتأخرين وضرب أمثلة عليه.
نفع الله بك وزادك من فضله.
__________________
_______ أَهلُ الحَدِيثِ هُمُو أَهلِي وَالعِزُّ كُلُّ العِزِّ عِندَ حَدثَنَا _____
________ وَقَولِهِم فِي ذَا إِنَّهُ ثِقَةٌ وَذَاكَ وَضَّاعٌ وَهَذَا كَيِّسٌ فَطِنَا ______
_______ وَيَعلُوا بِهم مِقدَارُ مَادِحَهُم وَيَسفُلُ مَن عَادَاهُمُوا حَسَدَا _____
[ أَبُو عُمَر / عَادِل سُلَيمَان القَطَّاوِي ]
رد مع اقتباس
  #70  
قديم 18-04-15, 10:23 AM
أحمد الأقطش أحمد الأقطش غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-03-09
المشاركات: 2,705
افتراضي رد: أقوال الأئمة في الحديث الشاذ قبل الحاكم

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل القطاوي مشاهدة المشاركة
فالسؤال المفيد حقيقة هو : هل اتبع جماعة من المحدثين الحاكم في تعريفه؟ وهل أخذ أحد بهذا التعريف غيره عند التطبيق ؟
بارك الله فيكم يا شيخ عادل وسددكم. هذا سيكون موضوع القسم الثاني مِن هذا البحث إن شاء الله تعالى. نفعنا الله وإياكم.
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 05:05 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.