ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الطريق إلى طلب العلم
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #61  
قديم 23-07-11, 03:26 PM
عمرو فهمي عمرو فهمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-12-07
المشاركات: 1,000
افتراضي رد: زغل العلم للإمام الذهبي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن الفقيه مشاهدة المشاركة
بارك الله فيكم
نعم الإمام الذهبي رحمه الله من تلاميذ الإمام ابن تيمية رحمه الله
ولكن لو قيل العكس أن هذا الكلام من الإمام الذهبي الذي في زغل العلم كان سابقا ثم رجع عن ذلك وذكر الثناء العاطر على ابن تيمية رحمه الله في التراجم الأخرى لكان أقرب

فيظهر من هذا أن كلامه السابق في زغل العلم رجع عنه بعد ذلك في التراجم الأخرى التي كانت بعد وفاة الإمام ابن تيمية رحمه الله.

قد يشكل على ذلك :

1- قول الذهبي نفسه في الزغل (ص 120 ) : [ وَقَدْ تَعِبْتُ فِي وَزْنِهِ، وَفَتَّشْتُه فِي سِنينَ مُتَطَاوِلَة ، حَتَّى مَلِلْتُ، وَقَدْ رَأَيْتَ مَا آلَ إليه أمرُهُ ، مِنَ المَقْتِ له ، والازدراء به . . . ] ا.هـ

2- أن الذهبي نفسه نقح رسالته الزغل مرة أخرى ، وغير فيها وبدل وإصدارها الأخير هو كان بعد وفاة ابن تيمية ، والمقولة السابقة لم تكن موجودة في الرسالة في إصدارها الأول ،بل جعلها فيها أخيرا .فبين أن ذلك كان بعد تفتيش ووزن سنين متطاولة .والله أعلم
__________________
قال الذهبي - رحمه الله - : [ فَإن من طلب العلمَ للآخرة : كسرَه علمُه ، وخشع قلبُه ، واستكانَت نفسُه ، وكان على نَفسِه بالمرصَاد ] ( الكبائر (ص: 79 ) )
رد مع اقتباس
  #62  
قديم 23-07-11, 03:30 PM
عمرو فهمي عمرو فهمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-12-07
المشاركات: 1,000
افتراضي رد: مشاركة: زغل العلم للإمام الذهبي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن الفقيه مشاهدة المشاركة
بارك الله فيكم
أما كتاب زعل العلم فهو ثابت عن الإمام الذهبي رحمه الله ، ولكن الذي لايصح عنه هو ما يسمى بالرسالة الذهبية التي نشرها الكوثري ،وهي رسالة باطلة لاتثبت عن الإمام الذهبي رحمه الله ، ومن أحسن من تكلم عليها وفندها أبو الفضل محمد بن عبدالله القونوي في رسالة له طبعت 1423 بعنوان(أضواء على الرسالة المنسوبة إلى الحافظ الذهبي :النصيحة الذهبية لابن تيمية وتحقيق في صاحبها))
وقد ذكر أدلة على أن مصنفها هو محمد بن السراج الدمشقي(وهو من أعداء ابن تيمية) وهي رسالة مفيدة وقيمة فجزى الله مؤلفها خيرا.
المحقق تراجع عن ذلك وأثبت نسبتها للذهبي ،وبين الأدلة على ذلك . [ انظرمقدمته علي رسالة ( بيان زغل العلم ) (ص 18-19 ) ط.الرشد ]
__________________
قال الذهبي - رحمه الله - : [ فَإن من طلب العلمَ للآخرة : كسرَه علمُه ، وخشع قلبُه ، واستكانَت نفسُه ، وكان على نَفسِه بالمرصَاد ] ( الكبائر (ص: 79 ) )
رد مع اقتباس
  #63  
قديم 23-07-11, 03:53 PM
حامد الحجازي حامد الحجازي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-01-06
المشاركات: 298
افتراضي رد: زغل العلم للإمام الذهبي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمرو فهمي مشاهدة المشاركة
قد يشكل على ذلك :

1- قول الذهبي نفسه في الزغل (ص 120 ) : [ وَقَدْ تَعِبْتُ فِي وَزْنِهِ، وَفَتَّشْتُه فِي سِنينَ مُتَطَاوِلَة ، حَتَّى مَلِلْتُ، وَقَدْ رَأَيْتَ مَا آلَ إليه أمرُهُ ، مِنَ المَقْتِ له ، والازدراء به . . . ] ا.هـ

2- أن الذهبي نفسه نقح رسالته الزغل مرة أخرى ، وغير فيها وبدل وإصدارها الأخير هو كان بعد وفاة ابن تيمية ، والمقولة السابقة لم تكن موجودة في الرسالة في إصدارها الأول ،بل جعلها فيها أخيرا .فبين أن ذلك كان بعد تفتيش ووزن سنين متطاولة .والله أعلم
لي وجهة نظر يا أخي عمرو هل أنت متأكد من ان ابن تيمية مر بمراحل يمكن يكون حصل له ازدراء في وقت وبعدها زال وهل انت متأكد من ان الذهبي عدل في رسالته وماكان النص هذا فيها
سؤال هل أحد نفى الرسالة من علمائنا السلفيين مثل ابن باز والألباني وابن عثيمين والفوزان أفدني أخي عمرو
رد مع اقتباس
  #64  
قديم 23-07-11, 04:29 PM
عمرو فهمي عمرو فهمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-12-07
المشاركات: 1,000
افتراضي رد: زغل العلم للإمام الذهبي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حامد الحجازي مشاهدة المشاركة
لي وجهة نظر يا أخي عمرو هل أنت متأكد من ان ابن تيمية مر بمراحل يمكن يكون حصل له ازدراء في وقت وبعدها زال وهل انت متأكد من ان الذهبي عدل في رسالته وماكان النص هذا فيها
سؤال هل أحد نفى الرسالة من علمائنا السلفيين مثل ابن باز والألباني وابن عثيمين والفوزان أفدني أخي عمرو
الكلام لا يفهم منه ذلك إطلاقا ، والذهبي قال في كلام آخر له أن ما حصل لابن تيمية من مقت - في وجهة نظره - كان بسبب اشتغال ابن تيمية بعلم المنطق والقواعد الكلامية بعيدا عن هدي السلف وبسبب بعض تلامذته .
فأنا نقلت كلام الذهبي كما هو ، أما عن تفسيره وتوجيهه فيمكن ان تنظر لكلام المحقق في ذلك فقد أجاد - بارك الله له - في توجيه كلام الذهبي في حوالي مئة صفحة . وكل ما استشكلتَه موجود إجابته في مقدمة المحقق .
جزاكم الله خيرا ، ، ،
__________________
قال الذهبي - رحمه الله - : [ فَإن من طلب العلمَ للآخرة : كسرَه علمُه ، وخشع قلبُه ، واستكانَت نفسُه ، وكان على نَفسِه بالمرصَاد ] ( الكبائر (ص: 79 ) )
رد مع اقتباس
  #65  
قديم 23-07-11, 09:12 PM
عمرو فهمي عمرو فهمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-12-07
المشاركات: 1,000
افتراضي رد: زغل العلم للإمام الذهبي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمرو فهمي مشاهدة المشاركة
قد يشكل على ذلك :

2- أن الذهبي نفسه نقح رسالته الزغل مرة أخرى ، وغير فيها وبدل وإصدارها الأخير هو كان بعد وفاة ابن تيمية ، والمقولة السابقة لم تكن موجودة في الرسالة في إصدارها الأول ،بل جعلها فيها أخيرا .فبين أن ذلك كان بعد تفتيش ووزن سنين متطاولة .والله أعلم
تعديل : المقولة السابقة وما بعدها موجودة ولكن بتصرف وسياق مختلف ، والذي يظهر ان الذهبي لم يكن يظهر ذلك كراهة أن يتعرض لأذي من كلام وغيره ،كما قال : [ مَعَ أَنِّي قد أوذيت لكلامي فِيهِ من أَصْحَابه وأضداده فحسبي الله ] ، فلذلك لم يطلع الكثير على تلك الرسالة وخصوصا بعد أن نقحها ثانيا إلا القليل من خاصة تلاميذه ومنهم خليل بن كيكلدي اعلائي .
__________________
قال الذهبي - رحمه الله - : [ فَإن من طلب العلمَ للآخرة : كسرَه علمُه ، وخشع قلبُه ، واستكانَت نفسُه ، وكان على نَفسِه بالمرصَاد ] ( الكبائر (ص: 79 ) )
رد مع اقتباس
  #66  
قديم 27-07-11, 12:31 AM
عمرو فهمي عمرو فهمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-12-07
المشاركات: 1,000
افتراضي رد: مشاركة: زغل العلم للإمام الذهبي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمرو فهمي مشاهدة المشاركة
المحقق تراجع عن ذلك وأثبت نسبتها للذهبي ،وبين الأدلة على ذلك . [ انظرمقدمته علي رسالة ( بيان زغل العلم ) (ص 18-19 ) ط.الرشد ]
ثم تبين لي بعدُ أن المحقق قَصَدَ رسالة الزغل فقط ولم يتراجع عن نفي نسبة النصيحة للذهبي . والله الموفِّق
__________________
قال الذهبي - رحمه الله - : [ فَإن من طلب العلمَ للآخرة : كسرَه علمُه ، وخشع قلبُه ، واستكانَت نفسُه ، وكان على نَفسِه بالمرصَاد ] ( الكبائر (ص: 79 ) )
رد مع اقتباس
  #67  
قديم 05-08-11, 09:08 AM
عبدالرحمن الفقيه عبدالرحمن الفقيه غير متصل حالياً
غفر الله له
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 9,773
افتراضي رد: زغل العلم للإمام الذهبي

بارك الله في الشيخ عمرو فهمي على هذه الفوائد النافعة حول الرسالة، وخاصة ما يتعلق بكتابة الذهبي للرسالة عدة مرات، فقد أفاد حفظه الله بأن كلام الذهبي في زغل العلم كان بعد وفاة ابن تيمية رحمه الله ، ويبقى الاشكال أن التراجم الأخرى التي ذكرها في كتبه الأخرى عن ابن تيمية رحمه الله قد تكون مكتوبة كذلك بعد وفاة ابن تيمية رحمه الله ، وقد تكون بعد هذه الرسالة ، وجزاكم الله خيرا.
__________________
الحمد لله كثيراً
رد مع اقتباس
  #68  
قديم 02-11-11, 07:44 AM
أبوالفوزان السنابلي أبوالفوزان السنابلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-01-11
الدولة: مومبائي، الهند
المشاركات: 214
افتراضي رد: زغل العلم للإمام الذهبي

قال الشيخ صلاح الدين مقبول حفظه الله ردا علي صاحب (( التوفيق الرباني في الرد على ابن تيمية الحراني)):

وأما مانقله عن الذهبي - رحمه الله - في ((بيان زغل العلم والطلب)) فقد تقدم توضيحه، وليس فيه أن ابن تيميه متکبر و مزدر بالأکابر، بل نسب الإزدراء والتکبر إلي خصومه ولکن حقد هذا الکاتب اللئيم أعمي بصيرته وطمس علي فهمه، فلم يفهم إلا ما اتفق هواه علي غير مراد الذهبي رحمه الله.
أيها الأخ القاري أنقل لک کلام الذهبي مرة أخري لتتاکد من صحة ما قلت، بدون تعليق.
قال الإمام الذهبي: في شيخ الإسلام بعد ما ذکر تطاول الناس عليه بدون حق:

فوالله ما رمقت عيني أوسع علما ولا اقوى ذكاء من رجل يقال له ابن تيمية مع الزهد في المأكل والملبس والنساء ومع القيام في الحق والجهاد بكل ممكن وقد تعبت في وزنه وفتشه حتى مللت في سنين متطاولة فما وجدت قد اخره بين أهل مصر والشام ومقتته نفوسهم وازدروا به وكذبوه وكفروه إلا الكبر والعجب وفرط الغرام في رياسة المشيخة والازدراء بالكبار.
فانظر كيف وبال الدعاوي ومحبة الظهور نسأل الله تعالى المسامحة فقد قام عليه أناس ليسوا بأورع منه ولا أعلم منه ولا أزهد منه بل يتجاوزون عن ذنوب اصحابهم وآثام أصدقائهم وما سلطهم الله عليه بتقواهم وجلالتهم بل بذنوبه وما دفعه الله عنه وعن أتباعه أكثر وما جرى عليهم إلا بعض ما يستحقون فلا تكن في ريب من ذلك
[زغل العلم ص: 38]

ثناء الإمام الذهبي هذا البالغ علي شيخ الإسلام بأن خصومه أخروره، و مقتوه، وازدروا به، و کذبوه، و کفروه، لأجل کبرهم و عجبهم، وفرط غرامهم لراياسة المشيخة وازدرائهم بالکبار ......... حوله هذا الکاتب المموه إلي ذمه و تانيبه.

ومن کان هذا القدر مبلغ علمه ................. فليستر بالصمت والکتماني

وتشبت في الأخير بعبارة ((وماجري عليهم إلا بعض مايستحقون)) ليزيد دليلا آخر علي نقص فهمه بعبارات العماء.

واستعمل الذهبي مثل هذه العبارة في ترجمة الإمام مالک رحمه الله وهي تساعد علي بيان مراده قال:

هذا ثمرة المحنة المحمودة، أنها ترفع العبد عند المؤمنين، وبكل حال فهي بما كسبت أيدينا، ويعفو الله عن كثير: (ومن يرد الله به خيرا، يصب منه. وقال النبي -صلى الله عليه وسلم-: (كل قضاء المؤمن خير له).وقال الله -تعالى-: {ولنبلونكم حتى نعلم المجاهدين منكم والصابرين} [محمد: 31].وأنزل -تعالى- في وقعة أحد قوله: {أو لما أصابتكم مصيبة قد أصبتم مثليها، قلتم: أنى هذا؟ قل: هو من عند أنفسكم} [آل عمران: 165]. وقال: {وما أصابكم من مصيبة فبما كسبت أيديكم ويعفو عن كثير} [الشورى: 30].فالمؤمن إذا امتحن صبر واتعظ واستغفر، ولم يتشاغل بذم من انتقم منه، فالله حكم مقسط، ثم يحمد الله على سلامة دينه، ويعلم أن عقوبة الدنيا أهون وخير له. [سير أعلام النبلاء للذهبي: 8/ 81]

بعد توضيح الذهبي هذا لايفهم أحد من کلامه السابق وماجري عليهم إلا بعض مايستحقون مافهمه هذا الکاتب الجاهل بأسلوب العلماء في مثل هذه المناسبات التي تستوجب الصبر والشکر والإمتنان والرضا بماقدر الله تعالي، ثم أصر عليه واستکبر جهلا وعنادا.
أهذا هوالتحقيق والتجرد، والموضوعية والأمانة والعلم؟ إذا کان الأمر کذالک:
فدع عنک الکتابة لست منها ................ ولولطخت وجهک بالمداد

وقال الذهبي في شيخ الاسلام - رحمهما الله - أيضا:
وَلَقَد نصر السّنة الْمَحْضَة والطريقة السلفية وَاحْتج لَهَا ببراهين ومقدمات وَأُمُور لم يسْبق إِلَيْهَا وَأطلق عِبَارَات أحجم عَنْهَا الْأَولونَ وَالْآخرُونَ وهابوا وجسر عَلَيْهَا حَتَّى قَامَ عَلَيْهِ خلق من عُلَمَاء مصر وَالشَّام قيَاما لَا مزِيد عَلَيْهِ وبدعوه وناظروه وكاتبوه وَهُوَ ثَابت لَا يداهن وَلَا يحابي بل يَقُول الْحق المر الَّذِي أَدَّاهُ إِلَيْهِ إجتهاده وحدة ذهنه وسعة دائرته فِي السّنَن والأقوال مَعَ مَا اشْتهر مِنْهُ من الْوَرع وَكَمَال الْفِكر وسعة الْإِدْرَاك وَالْخَوْف من الله الْعَظِيم والتعظيم لحرمات الله فَجرى بَينه وَبينهمْ حملات حربية ووقعات شامية ومصرية وَكم من نوبَة قد رَمَوْهُ عَن قَوس وَاحِد فينجيه الله تَعَالَى فَإِنَّهُ دَائِم الابتهال كثير الاستغاثة قوي التَّوَكُّل ثَابت الجأش لَهُ أوراد وأذكار يدمنها بكيفية وجمعية وَله من الطّرف الآخر محبون من الْعلمَاء والصلحاء وَمن الْجند والأمراء وَمن التُّجَّار والكبراء وَسَائِر الْعَامَّة تحبه لِأَنَّهُ منتصب لنفعهم لَيْلًا وَنَهَارًا بِلِسَانِهِ وقلمه [الشهادة الزكية (ص: 42) قلت: (السنابلي): عبارة الشهادة الذکية موجودة في الدرة اليتيمية في السيرة التيمية للذهبي .]

هذه العبارة أيضا تساعد علي توضيح ما تقدم من عبارة الذهبي - رحمه الله - في ((زغل العلم)).

[انتهي من كتاب: دعوة شيخ الإسلام ابن تيمية وأثرها في الحرکات الإسلامية المعاصرة: ص: 343، 344، 345]

قلت: (السنابلي):
قد أذاع بعض أعداء شيخ الإسلام بأن الإمام الذهبي - رحمه الله - عاب شيخه ابن تيمية في هذه العبارة، وبالتالي تبادر لفهم جمهور القراء الكرام هذا المعني، قبل أن يقرءوا تلك العبارة بإمعان وتدبر، ويلاحظوا السياق والمناسبات. وبما أن العبارة لم تکن واضحة انخدع القراء، و زعموها وفق ما شاع وذاع.
وإلا قد ذکر هذه الرسالة غير واحد من المتقدمين أيضا، لکن لم يقل أحد منهم بأن الإمام الذهبي - رحمه الله - عاب شيخه ابن تيمية في رسالته زغل العلم!!

بل يظهر من کلام السخاوي أنه فهم من عبارة الذهبي کما أوضحنا، فقد نقل عبارة الذهبي بالمعني فقال:

وقال مرة فيه مع حلفه بأنه ما وقعت عينه أوسع منه علما ولا أقوى ذكاء مع الزهد في المأكل والملبس والنساء ومع القيام في الحق بكل ممكن أنه تعب في وزنه وتفتيشه سنين متطاولة فما وجد آخره بين المصريين والشاميين ومقتته نفوسهم بسببه وازدروا به وكذبوه بل كفروه إلا الكبر والعجب والدعاوى وفرط الغرام في رياسة المشيخة والازدراء بالكبار ومحبة الظهور بحيث قام عليه ناس ليسوا بأروع منه ولا اعلم ولا ازهد بل يتجاوزون عن ذنوب أصحابهم وآثام أصدقائهم ولكن ما سلطهم الله عليه بتقواهم وجلالتهم بل بذنوبه وما دفع الله عنه وعن أتباعه أكثر وما جرى عليهم إلا بعض ما يستحقون. [الإعلان بالتوبيخ لمن ذم التاريخ ص: 179]

ولفظ الذهبي هکذا:
وقد تعبت في وزنه وفتشه حتى مللت في سنين متطاولة فما وجدت قد اخره بين أهل مصر والشام ومقتته نفوسهم وازدروا به وكذبوه وكفروه إلا الكبر والعجب وفرط الغرام في رياسة المشيخة والازدراء بالكبار.
فانظر كيف وبال الدعاوي ومحبة الظهور نسأل الله تعالى المسامحة فقد قام عليه أناس ليسوا
بأورع منه ولا أعلم منه ولا أزهد منه بل يتجاوزون عن ذنوب اصحابهم وآثام أصدقائهم وما سلطهم الله عليه بتقواهم وجلالتهم بل بذنوبه وما دفعه الله عنه وعن أتباعه أكثر وما جرى عليهم إلا بعض ما يستحقون فلا تكن في ريب من ذلك.


فقول السخاوي (وهو ينقل لفظ الذهبي بالمعني):
((ومقتته نفوسهم بسببه وازدروا به وكذبوه بل كفروه إلا الكبر والعجب والدعاوى وفرط الغرام في رياسة المشيخة والازدراء بالكبار ومحبة الظهور))
ثم قوله مباشره:
((بحيث قام عليه ناس ليسوا بأروع منه ولا اعلم ولا ازهد))
يدل أنه فهم نفس المعني الذي بيناه.

ويلاحظ أيضا أن الإمام الذهبي وصف خصومه بالإزدراء أولا بقوله:
((ومقتته نفوسهم وازدروا به))
ثم ذکر نفس الوصف في العبارة التالية أيضا، بقوله:
((وفرط الغرام في رياسة المشيخة والازدراء بالكبار))

هذا أيضا يدل علي أن تلک الأوصاف موجهة إلي خصوم شيخ الاسلام ابن تيمية - رحمه الله - والله اعلم.
__________________
سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ
رد مع اقتباس
  #69  
قديم 02-11-11, 06:09 PM
محمد يحيي عبد الفتاح محمد يحيي عبد الفتاح غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-04-09
المشاركات: 425
افتراضي رد: زغل العلم للإمام الذهبي

جزاك الله خيرا

كلام نفيس
__________________
رَبَّنَا وَلَكَ الحَمْدُ حَمْدًا كَثِيرًا طَيِّبًا مُبَارَكًا فِيهِ
رد مع اقتباس
  #70  
قديم 05-09-12, 10:45 AM
عبدالرحمن الفقيه عبدالرحمن الفقيه غير متصل حالياً
غفر الله له
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 9,773
افتراضي رد: زغل العلم للإمام الذهبي

وجزاكم الله خيرا.
__________________
الحمد لله كثيراً
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 04:05 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.