ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #91  
قديم 12-08-04, 01:45 PM
عبدالرحمن الفقيه.
 
المشاركات: n/a
افتراضي

الدكتور موراني وفقه الله
عند أدنى مقارنة بين المطبوع من الجامع لابن وهب وبين ما طبعه هشام الصيني يتبين أن هناك فرق كبير بين المنهجين
فالجامع مليء بالآثار وتقل فيه الأحاديث النبوية بينما نجد أن ماطبعه الصيني أحاديث نبوية في الغالب
فلايمكن أن يكون ما طبعه الصيني هو من الجامع لابن وهب
وتسميته بالمسند قريبة جدا لأنه يحتوي على الأحاديث النبوية المسندة

وقد جاء ذكر مسند ابن وهب عند غير الضياء وابن نقطة


في السنن الكبرى للبيهقي ج 1 ص 242 :
( وهكذا أخبرنا ) أبو عبد الله بحديث بحر بن نصر مقرونا بحديث حرملة

( وقد أخبرنا به ) أبو عبد الله الحافظ في فوائد النسخ
وأبو زكريا بن أبي اسحاق المزكي في مسند ابن وهب

قالا ثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ثنا بحر بن نصر بن سابق الخولاني في جمادي الاولى سنة ست وستين ومأتين ثنا عبد الله بن وهب بن مسلم القرشي


وفي لسان الميزان لابن حجر

( محمد ) بن علي بن مهريزد أبو مسلم الاصبهاني الاديب *
له تفسير كبير وكان من كبار المعتزلة *
سمع من ابي بكر ابن المقرى وغيره وهو شيخ اسمعيل الحمامى في جزء مامون توفي في سنة تسع وخمسين واربع مائة انتهى *
وكان عارفا بالعربية كان مولده سنة ست وستين وثلاث مائة

وروى عن ابن المقرى ايضا مسند ابن وهب
رواية حرملة عنه


فيظهر من هذا أن تسمية المسند لابن وهب موجودة عند المتقدمين والمتأخرين!
رد مع اقتباس
  #92  
قديم 12-08-04, 02:28 PM
المستشرق موراني المستشرق موراني غير متصل حالياً
مستشرق ألماني
 
تاريخ التسجيل: 30-05-04
المشاركات: 750
افتراضي

عبد الرحمن الفقيه المحترم يقول :
فلايمكن أن يكون ما طبعه الصيني هو من الجامع لابن وهب
وتسميته بالمسند قريبة جدا لأنه يحتوي على الأحاديث النبوية المسندة
وهذا قولي ورأيي المخطوط ليس من الجامع ولا من الموطأ .
أما أن يكون المسند فقلت قولي فيه .
الأحاديث المسندة مستخرجة من الجامع استخراج أبي عباس الأصم !

أما كتاب الشعر والغناء وعدد أوراقه 11 ورقة على الرق .
كتاب الشعر والغناء من جامع عبد الله بن وهب
برواية عيسى بن مسكين عن سحنون عن ابن وهب
لعبد الله بن مسرور
في آخره : سمعته من عيسى بن مسكين بمنزله سنة تسعين ومائتين .

الخط رديء جدا ( وهو خط عبد الله بن مسرور , وخطه أحسن في الكتب الأخرى مثل التفسير لابن وهب وكتاب العلم)
أما الأثر المذكور فهو غير وارد في المخطوط. بل وجدت فيه غيره :
عن ابن سمعان عن عبد ربه بن سعيد انه بلغه أن رجلا جاء الى النبي فقال : يا رسول الله , انّي لا أزال أسافر فاذا خلوت غنيت فقال رسول الله : ما من مغن الا واذنه في يد الشيطان يرغيه .

ملحوظة : لا توجد تصلية في موضعه .
مغن , في الأصل مغني .


تقديرا

موراني
__________________
موراني
رد مع اقتباس
  #93  
قديم 13-08-04, 12:53 AM
عبدالرحمن الفقيه.
 
المشاركات: n/a
افتراضي

الدكتور موراني وفقه الله
تشكر على هذه الفوائد
وعلى كلامك الأخير الذي ذكرته هنا وهو (وهذا قولي ورأيي المخطوط ليس من الجامع ولا من الموطأ . ) يكون هذا تراجع منك عما ذكرته في مقدمة تحقيقك للجامع للتفسير(1\8) من قولك(وقد تبين لي بعد البحث الطويل والجاد أن هذه النسخة المحفوظة في Chester Beatty تمثل جزءً من كتب أبي العباس الأصم اختصره من كتاب الجامع لابن وهب بروايات تلاميذه والدليل على ذلك أنه يقول في بداية كل فصل:
من كتاب الأشربة ، من كتاب المناسك ، من كتاب الزكاة، من كتاب الصلاة..إلخ. هكذا روى محمد بن الحسين بن موسى السلمي (ت 412) جزءً آخر من كتاب الأصم ، وجاء فيه على نحو الأسلوب المذكور : من كتاب الرضاع، من كتاب الجهاد، من كتاب الفرائض، من كتاب الحج
..إلخ
وهذا الجزء محفوظ في المكتبة الظاهرية ....) انتهى.

وكذلك قولك في مقدمة تحقيق الكتاب(1\9-10) (وبناء على ماسبق من توضيح وبيان يمكنني القول إن المخطوط في مكتبة Chester Beatty هو مختصر من الجامع لابن وهب ، ولا من الموطأ ، اختصره أبو العباس الأصم من الجامع برواية تلميذي ابن وهب المذكورين، وهو يحتوي على الأحاديث والآثار فقط ، وليس فيه شيء مما نجده في كتب الفقه عامة وفي موطأ ابن وهب خاصة) انتهى.

فقولك في المشاركة السابقة (وهذا قولي ورأيي المخطوط ليس من الجامع ولا من الموطأ . )
فهذا تراجع محمود تشكر عليه

وبعد ذلك فيكون هذا المخطوط من جمع الأصم سواء أسميناه مسندا أم سميناه غير ذلك
و ما جاء في ثبت مسموعات الضياء المقدسي ص 100 حيث قال
(مسند عبدالله بن وهب ) تألبف الأصم (محمد بن يعقوب) تسمية من عالم ضليع في الروايات والمعرفة بالكتب وأسانيدها كما يعلم من ترجمته وثبته المطبوع
وكذلك قول ابن نقطة في"التقييدج1ص62_ترجمة محمد بن عبدالله بن عبدالحكم_".....حدث ببعض مسند عبدالله بن وهب عنه وحدث ببعضه بحر بن نصر حدث به عنهما أبو العباس محمد بن يعقوب الأصم...أهـ
فالأفضل أن نأخذ بتسمية هؤلاء العلماء .
رد مع اقتباس
  #94  
قديم 13-08-04, 12:24 PM
المستشرق موراني المستشرق موراني غير متصل حالياً
مستشرق ألماني
 
تاريخ التسجيل: 30-05-04
المشاركات: 750
افتراضي

عبد الرحمن الفقيه المحترم
للأسف , لا أرى تراجعا أو تناقضا بين قولي في المقدمة وقولي في هذه المشاركة .
المخطوط ليس من الجامع ولا من الموطأ بل هو مختصر من الجامع من تأليف أبي العباس الأصم أو فلنسمه ب(مستخرج)
لا أرى تناقضا بين القولين لي
ان ابن وهب ليس مؤلفا لمسند ما ...
تقديرا

موراني
__________________
موراني
رد مع اقتباس
  #95  
قديم 12-09-04, 10:59 PM
عبدالرحمن الفقيه.
 
المشاركات: n/a
افتراضي

الدكتور موراني وفقه الله
لكن ظاهر كلامك التناقض
فأنت تقول(هو مختصر من الجامع لابن وهب ، ولا من الموطأ ، اختصره أبو العباس الأصم من الجامع برواية تلميذي ابن وهب المذكورين)
وتقول(تمثل جزءً من كتب أبي العباس الأصم اختصره من كتاب الجامع لابن وهب بروايات تلاميذه )

ثم تقول
عبد الرحمن الفقيه المحترم يقول :
فلايمكن أن يكون ما طبعه الصيني هو من الجامع لابن وهب
وتسميته بالمسند قريبة جدا لأنه يحتوي على الأحاديث النبوية المسندة
وهذا قولي ورأيي المخطوط ليس من الجامع ولا من الموطأ .
أما أن يكون المسند فقلت قولي فيه .

فظاهر كلامك الأخير يبين إقرارك بأن ما طبعه الصيني ليس مختصرا من الجامع
فهذا ما أقصده.
رد مع اقتباس
  #96  
قديم 12-10-04, 01:17 AM
عبدالرحمن الفقيه.
 
المشاركات: n/a
افتراضي

وصلتني رسالة من الدكتور موراني وفقه الله يقول بأن هذا لايلزمه وأنه لايقول بهذا.
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 08:06 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.