ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #31  
قديم 11-02-08, 03:58 PM
أم أحمد المكية أم أحمد المكية غير متصل حالياً
وفقها الله
 
تاريخ التسجيل: 02-07-07
المشاركات: 286
افتراضي

شيخنا الفاضل ابن وهب بارك الله فيك ونفع بكم .
عبدالعزيز بن عمر بن عبدالعزيز بن مروان الأموي ( ع ):
أبو محمد المدني، نزيل الكوفة، صدوق يخطئ، مات في حدود(150هـ).
ذكره المزي من ضمن شيوخ ابن جريج ، وقد روى عنه ابن جريج بصيغة الإخبار في بعض الروايات، فثبت سماعه منه .
__________________
من أجلك يا مكة .. نرسم لوحة جميلة : ألوانها حشمة و حياء وعفاف ..إطارها حب ووفاء وصفاء"
فهل من مساعدة بارك الله فيك
رد مع اقتباس
  #32  
قديم 12-02-08, 01:57 AM
عبد الرشيد الهلالي عبد الرشيد الهلالي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-01-08
الدولة: الجزائر
المشاركات: 565
افتراضي

شيخنا ابن وهب افسح لي من صدرك الرحب ...الإخوة والأخوات" المعقبون" أمنوني من الغضب والرهب...
أنا لم أنف ثبوت سماع ابن جريج من عبد العزيز هذا ولا تعرضت له ،ولكنني أرى أن عبد الوهاب وفي هذه الرواية بالذات ما عدل عن لفظ التحديث الى لفظ الإنباء الا لكونها اجازة،فيكون عبدالوهاب لم يحضر قولة ابن جريج ــ إن كان حقا قالها ـ ولذلك جاء بهذا اللفظ الذي يفيد بظاهره أنه لم يكن حاضرا [قال ابن جريج يومئذ....] ويتأكد هذا إذا علمنا بأن عبد الوهاب معروف بالتدليس.
وأمر آخر ــ شيخنا ــ أرجو منكم إيضاحه لي،فقد علمتم أن عبد العزيز بن عمر كان واليا على الحرمين منذ سنة سبع و عشرين ومائة وابن جريج مساكن له يأتي المتعة هو وأصحابه والوالي مقيم بين أظهرهم عالم بهم ومطلع عليهم ثم لايحدثهم بحديثه هذا ،هذا في العادة عجيب وغريب.
ومما ينبغي اغتنام فرصة التواصل معكم لإيراده ايضا هذان الإشكالان :
الأول:إذا كانت المتعة قد حرمت بمكة عام الفتح أو عام حجة الوداع وهو متأخرعن تحريمها زمن خيبر فلماذا ترك علي الاشارة الى الأحدث من الأمرين في تحريمها لما قال ( ان رسول الله نهى عنها يوم خيبر) فهلا قال عام الفتح او حجة الوداع؟؟ ودعني ــ رعيا لك ــ من تأويل من تأوله بالتوجيه الذي تعلمه ،فإنه يكفي في ابطاله ــ إن لم يكف في ذلك سياق الكلام ــ قول ابن عمر ان المتعة حرمت يوم خيبر .
الثاني :الثابت أن المنع العام إنما كان في زمن أمير المؤمنين عمرتشهد لذلك آثار ثابتة لا أنشط لإيرادها كلها ، وأكتفي بأثرين صحيحين ثابتين منها:
أ/ قول عمر رضي الله عنه : « متعتان كانتا على عهد النبي صلى الله عليه وآله وسلم أنهى عنهما : متعة الحج ، ومتعة النساء » ولو كان عنده خبر عن النبي في ذلك لانتهى إليه وقال نهى عنهما رسول الله بدل وأنا انهى عنهما.
ب / اخرج عبد الرزاق عن ابن جريج عن عطاء قال : لاول من سمعت منه المتعة صفوان بن يعلى ، قال : أخبرني عن يعلى أن معاوية استمتع بامرأة بالطائف ، فأنكرت ذلك عليه ، فدخلنا على ابن عباس ، فذكر له بعضنا ، فقال له : نعم ، فلم يقر في نفسي ، حتى قدم جابر ابن عبد الله ، فجئناه في منزله ، فسأله القوم عن أشياء ، ثم ذكروا له المتعة ، فقال : نعم ، استمتعنا على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وأبي بكر ، وعمر ، حتى إذا كان في آخر خلافة عمر استمتع عمرو بن حريث بامرأة - سماها جابر فنسيتها - فحملت المرأة ، فبلغ ذلك عمر ، فدعاها فسألها ، فقالت : نعم ، قال : من أشهد ؟ قال عطاء : لا أدري قالت : أمي ، أم وليها ، قال : فهلا غيرهما ، قال : خشي أن يكون دغلا الاخر ، قال عطاء : وسمعت ابن عباس يقول : يرحم الله عمر ، ما كانت المتعة إلا رخصة من الله عزوجل ، رحم بها أمة محمد صلى الله عليه وسلم ، فلو لا نهيه عنها ما احتاج إلى الزنا إلا شقي ، قال : كأني والله أسمع قوله : إلا شقي - عطاء القائل -
والظاهر من هذه الرواية أن عمر رضي الله عنه ما منع المتعة الا لما تساهل بعض الناس في القيام بشروطها فمنعها منع سياسة وتأديب كما فعل في الطلاق الثلاث ..
فماذا عندكم ــ رضي الله عنكم ــ والسلام والرحمات والبركات عليكم.
رد مع اقتباس
  #33  
قديم 12-02-08, 01:59 AM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,962
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن وهب مشاهدة المشاركة
لانا نجد من مفتى الناس وأعلامهم من يستحل هذا وهكذا المستحل الدينار بالدينارين والدرهم بالدرهمين يدا بيد والعامل به لانا نجد من أعلام الناس من يفتى به ويعمل به ويرويه،)
انتهى المقصود منه

فهذا قد يدل على أنه وجد في المكيين من كان يجيز المتعة والصرف إلى عهد الشافعي
ليس بالضرورة في عهده، فأجد من المحتمل أن يكون ابن جريج هو مقصوده، وعهده قريب. والله أعلم
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
  #34  
قديم 12-02-08, 02:35 AM
تلميذة الأصول تلميذة الأصول غير متصل حالياً
وفقها الله
 
تاريخ التسجيل: 09-03-07
المشاركات: 1,144
افتراضي

شكراً للأخوة،،
وشكراً للأخ ابن وهب،،للتوضيح،،فالمتعة عند ابن جريج اذاً تختلف عن متعة الشيعة،،كما أسلفت،،والولي شرط



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن وهب مشاهدة المشاركة
بارك الله فيك

انظري

قال ابن عطية
( وكانت : أن يتزوج الرجل المراة بشاهدين وإذن الولي إلى أجل مسمى ، وعلى أن لا ميراث بينهما ، ويعطيها ما اتفقا عليه ، فإذا انقضت المدة فليس له عليها سبيل ، وتستبرىء رحمها لأن الولد لاحق فيه بلا شك ، فإن لم تحمل حلت لغيره .
قال القاضي أبو محمد : وفي كتاب النحاس : في هذا خطأ فاحش في اللفظ ، يوهم أن الولد لا يلحق في نكاح المتعة ، وحكى المهدوي عن ابن المسيب : أن نكاح المتعة كان بلا ولي ولا شهود ، وفيما حكاه ضعف ،)إ
ألا يعدل -تغيير حركات العبارة -المعنى؟؟

،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، ،،،،،

ثم هل وجد ابن جريج -رحمه الله- سبعين أو ستين أو تسعين (كما يروون ) من بيوت المسلمين من يعتقد حلها على مدى عقود؟؟!!!!فيزوجونه بناتهم؟؟
أم كن كتابيات؟!!!ولو كان كذلك لاشتهر أمره وعرف بنكاح الكتابيات؟!!!

أم ليس للرواية صحة؟؟ لأنها فعلاً تدع للتأمل...
__________________
"رب أنصرني على من بغى عليّ"
رد مع اقتباس
  #35  
قديم 12-02-08, 05:53 AM
أبو الأشبال عبدالجبار أبو الأشبال عبدالجبار غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-07-07
المشاركات: 1,404
افتراضي

فائدة:

قال عياض: وقع الإجماع من جميع العلماء على تحريمها إلا الروافض ، وأما ابن عباس فروي عنه أنه رجع عن ذلك ، ولا عبرة بما يراه الشيعة الإمامية بعد ما نقل عن علي بن أبي طالب قولة:
لا أو تي بمستمتعين إلا رجمتهما . وقال لعبد الله بن عباس لما بلغه أنه يفتي بجوازها: إنك امرؤ تائه ، لقد نسخها رسول الله صلى الله عليه وسلم.

وقد حكي عن جمهور الصحابة نسخها .


قال البخاري:

بَاب نَهْيِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَنْ نِكَاحِ الْمُتْعَةِ آخِرًا.

4723 - حَدَّثَنَا مَالِكُ بْنُ إِسْمَاعِيلَ حَدَّثَنَا ابْنُ عُيَيْنَةَ أَنَّهُ سَمِعَ الزُّهْرِيَّ يَقُولُ أَخْبَرَنِي الْحَسَنُ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ عَلِيٍّ وَأَخُوهُ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مُحَمَّدٍ عَنْ أَبِيهِمَا أَنَّ عَلِيًّا رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ
قَالَ لِابْنِ عَبَّاسٍ إِنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ نَهَى عَنْ الْمُتْعَةِ وَعَنْ لُحُومِ الْحُمُرِ الْأَهْلِيَّةِ زَمَنَ خَيْبَرَ.

4724 - حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ بَشَّارٍ حَدَّثَنَا غُنْدَرٌ حَدَّثَنَا شُعْبَةُ عَنْ أَبِي جَمْرَةَ قَالَ سَمِعْتُ ابْنَ عَبَّاسٍ
سُئِلَ عَنْ مُتْعَةِ النِّسَاءِ فَرَخَّصَ فَقَالَ لَهُ مَوْلًى لَهُ إِنَّمَا ذَلِكَ فِي الْحَالِ الشَّدِيدِ وَفِي النِّسَاءِ قِلَّةٌ أَوْ نَحْوَهُ فَقَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ نَعَمْ.

4725 - حَدَّثَنَا عَلِيٌّ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ قَالَ عَمْرٌو عَنْ الْحَسَنِ بْنِ مُحَمَّدٍ عَنْ جَابِرِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ وَسَلَمَةَ بْنِ الْأَكْوَعِ قَالَا
كُنَّا فِي جَيْشٍ فَأَتَانَا رَسُولُ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ إِنَّهُ قَدْ أُذِنَ لَكُمْ أَنْ تَسْتَمْتِعُوا فَاسْتَمْتِعُوا
وَقَالَ ابْنُ أَبِي ذِئْبٍ حَدَّثَنِي إِيَاسُ بْنُ سَلَمَةَ بْنِ الْأَكْوَعِ عَنْ أَبِيهِ عَنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَيُّمَا رَجُلٍ وَامْرَأَةٍ تَوَافَقَا فَعِشْرَةُ مَا بَيْنَهُمَا ثَلَاثُ لَيَالٍ فَإِنْ أَحَبَّا أَنْ يَتَزَايَدَا أَوْ يَتَتَارَكَا تَتَارَكَا فَمَا أَدْرِي أَشَيْءٌ كَانَ لَنَا خَاصَّةً أَمْ لِلنَّاسِ عَامَّةً قَالَ أَبُو عَبْد اللَّهِ وَبَيَّنَهُ عَلِيٌّ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ مَنْسُوخٌ.
__________________
{أَلا إِنَّ أَوْلِيَاء اللّهِ لاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ }
( اللهم لك الحمد حمدا كثيرا طيبا مباركا فيه )
رد مع اقتباس
  #36  
قديم 17-02-08, 02:37 AM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,962
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالكريم الشهري مشاهدة المشاركة
الشيخ ابن الامين ما وجه خطا العلامة الالباني رحمه الله؟

الدكتورة ام احمد المكية لم جزمت بصحة رجوعه عن اباحة المتعة؟
هل نظرت في اسانيد هذه الاخبار ؟
وقد روي عن ابن عباس كذلك رجوعه عن فتواه قبل وفاته. قال ابن حجر في "تلخيص الحبير" (3\158): وروينا في كتاب "الغرر من الأخبار" لمحمد بن خلف القاضي المعروف بوَكِيع، نا علي بن مسلم (بن سعيد الطوسي، ثقة)، نا أبو داود الطيالسي (ثقة)، نا حويل أبو عبد الله (حميد بن مهران، ثقة)، عن داود بن أبي هند (ثقة متقن)، عن سعيد بن جبير (ثبت فقيه)، قال: قلت لابن عباس: «ما تقول في المتعة؟ فقد أكثر الناس فيها حتى قال فيها الشاعر». قال: «وما قال الشاعر؟». قلت: قال:
قَدْ قُلْت لِلشَّيْخِ لَمَّا طَالَ مَحْبِسُهُ + يَا صَاحِ هَلْ لَك فِي فَتْوَى ابْنِ عَبَّاسِ؟
هَلْ لَك فِي رُخْصَةِ الْأَطْرَافِ آنِسَةٌ + تَكُونُ مَثْوَاك حَتَّى مَصْدَرِ النَّاسِ؟
قال: «وقد قال فيها الشاعر؟». قلت: «نعم». قال: «فكرهها أو نهى عنها». وقال ابن حجر: وأخرج البيهقي من طريق الزهري قال: «ما مات ابن عباس حتى رجع عن هذه الفتيا»، وذكره أبو عوانة في صحيحه أيضاً. انتهى. والقصة ليس فيها حديث مرفوع حتى نجدها في كتب السنة الستة، إنما هي من الأخبار المتفرقة.
وجاء في مصنف عبد الرزاق (7\502 #14039): عن معمر عن الزهري قال: «ازدادت العلماء لها مقتاً حين قال الشاعر: "يا صاح هل لك في فتيا ابن عباس..."». وقد رويت الأبيات بلفظ مشابه: «أقول للركب إذ طال الثواء بنا * يا صاح هل لك في فتيا ابن عباس. في بضة رخصة الأطراف ناعمة * تكون مثواك حتى مرجع الناس». (هذا شاهد على ما سبق)
قال الجصاص في "أحكام القرآن" (3\96): «ومما يدل على رجوعه عن إباحتها، ما روى عبد الله بن وهب (ثقة ثبت فقيه) قال: أخبرني عمرو بن الحارث (ثقة فقيه) أن بكير بن الأشج (أبو يوسف المدني، ثقة ثبت فقيه) حدثه أن أبا إسحاق مولى بني هاشم (أحسبه ثقة) حدثه أن رجلاً سأل ابن عباس فقال: "كنت في سفر ومعي جارية لي ولي أصحاب، فأحللت جاريتي لأصحابي يستمتعون منها". فقال: "ذلك السفاح". فهذا أيضا يدل على رجوعه».
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
  #37  
قديم 17-02-08, 12:28 PM
عبدالكريم الشهري عبدالكريم الشهري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 31-12-05
المشاركات: 191
افتراضي

بارك الله فيكم

الشيخ محمد لم جزمت بان حويلا هو حميد؟

وهو بهذا الاسناد والسياق غريب

والخبر يروى عن المنهال عن سعيد بغير هذا اللفظ

واما اطلاقك القول بان مرسل الزهري يشهد لخبر ابن عباس ففيه نظر

واما استدلال الجصاص بخبر مولى بني هاشم عن ابن عباس على رجوعه عنها ففيه نظر بين

فان ابن عباس انما سئل عن واقعة عين لا عن المتعة

وصورة تلك الواقعة صورة السفاح ولذلك نهى عنها

وبالله التوفيق.
رد مع اقتباس
  #38  
قديم 17-02-08, 06:18 PM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,962
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالكريم الشهري مشاهدة المشاركة
الشيخ محمد لم جزمت بان حويلا هو حميد؟
حويل تصحيف عن حميد، أبو عبد الله لقبه، وهو معروف بالرواية عن داود بن أبي هند ويروي عنه أبو داود.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالكريم الشهري مشاهدة المشاركة
والخبر يروى عن المنهال عن سعيد بغير هذا اللفظ
من غير طريق الحجاج والحسن بن عمارة؟ وهل المنهال مثل داود بن أبي هند؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالكريم الشهري مشاهدة المشاركة
واما اطلاقك القول بان مرسل الزهري يشهد لخبر ابن عباس ففيه نظر
لم ذاك وفقك الله؟ أليس الزهري فقيه قد روى عن كبار أصحاب ابن عباس؟
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
  #39  
قديم 19-02-08, 03:11 PM
أبو الأشبال عبدالجبار أبو الأشبال عبدالجبار غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-07-07
المشاركات: 1,404
افتراضي

اقتباس:
ثم هل وجد ابن جريج -رحمه الله- سبعين أو ستين أو تسعين (كما يروون ) من بيوت المسلمين من يعتقد حلها على مدى عقود؟؟!!!!فيزوجونه بناتهم؟؟
أم كن كتابيات؟!!!ولو كان كذلك لاشتهر أمره وعرف بنكاح الكتابيات؟!!!

أم ليس للرواية صحة؟؟ لأنها فعلاً تدع للتأمل...
ذكر الشيخ عبد العزيز الطريفي حفظه الله في محاضرته الرائعة الماتعة التي كان موضوعها عن العناية بفقه السلف:

انه إذا اجتمع أهل بلد جميعهم على أمر يخالف السنة فلا عبرة باجتماعهم عليه.

وأدعوكم للاستماع للمحاضرة ففيها فوائد جليلة:

http://www.liveislam.net/browsearchi...?sid=&id=46646
__________________
{أَلا إِنَّ أَوْلِيَاء اللّهِ لاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ }
( اللهم لك الحمد حمدا كثيرا طيبا مباركا فيه )
رد مع اقتباس
  #40  
قديم 19-02-08, 08:46 PM
عبدالكريم الشهري عبدالكريم الشهري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 31-12-05
المشاركات: 191
افتراضي

بارك الله فيكم

الشيخ محمد اما ماذكرت من التصحيف فكل ذلك على الاحتمال واما الجزم ففوق ذلك

واما مرسل الزهري فعلى وهائه فليس فيه موضع الشاهد
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 02:35 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.