ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #41  
قديم 20-02-08, 12:01 AM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تلميذة الأصول مشاهدة المشاركة

ألا يعدل -تغيير حركات العبارة -المعنى؟؟

..
لم أفهم المقصود كما ينبغي
عموما

هذ كلام النحاس - رحمه الله
(وروى مالك عن الزهري أن عبد الله بن محمد بن علي بن أبي طالب رحمة الله عليهم والحسن بن محمد بن علي أخبراه أن أباهما أخبرهما أنه سمع علي بن أبي طالب رضي الله عنه يقول لابن عباس انك رجل تائه ان رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عن المتعة وقالت عائشة حرم الله المتعة بقوله والذين هم لفروجهم حافظون الا على أزواجهم أو ما ملكت أيمانهم والدليل على أن المستمتع بها غير زوجة أنها لو كانت زوجة للحقها الطلاق وكان عليها عدة الوفاة ولحق ولدها بأبيه ولتوارثا)

ولكن ذكر النحاس في كتابه الآخر
(قال أبو جعفر : وذلك أن المتعة لا ميراث فيها فلهذا قال بالنسخ وإنما المتعة أن يقول لها : أتزوجك يوما أو ما أشبهه على أنه لا عدة عليك ولا ميراث بيننا ولا طلاق ولا شاهد يشهد على ذلك وهذا هو الزنا بعينه ولذلك قال عمر رضي الله عنه : لا أوتى برجل تزوج متعة إلا غيبته تحت الحجارة
قرئ على أحمد بن محمد بن الحجاج ، عن يحيى بن عبد الله بن بكير ، قال : حدثني الليث ، عن عقيل ، عن ابن شهاب ، قال : قال لي سالم بن عبد الله وهو يذاكرني : « يقولون بالمتعة (1) هؤلاء فهل رأيت نكاحا لا طلاق فيه ولا عدة له ولا ميراث فيه ؟ » قال : وقال لي القاسم بن محمد بن أبي بكر ، « كيف يجترئون على الفتيا بالمتعة وقد قال الله جل وعز : ( والذين هم لفروجهم حافظون إلا على أزواجهم أو ما ملكت أيمانهم فإنهم غير ملومين فمن ابتغى وراء ذلك فأولئك هم العادون (2) ) » قال أبو جعفر : وهذا قول بين لأنه إذا لم تكن تطلق ولا تعتد ولا ترث فليست بزوجة)
انتهى كلام أبي جعفر النحاس

وهنا فائدة تأمل عبارة ابن عطية -
وهذه طريقة العلماء الكبار
فرحم الله ابن عطية

وفي مثل هذه الأخطاء هناك فريق يشنع ويبالغ في التشنيع وفريق آخر متتبع للرخص
يأخذ بأي خطأ من أي عالم ويكون من خطأ العالم في الكتابة ويفرع على هذا الخطأ مسائل
ونجد في المعاصرين الصنف الأول والثاني
فالأول يشنع ويحط من قدر العالم ويقول انظر إلى هذا كيف لم يتفطن إلى ما يعرفه صغار الطلبة ونحو ذلك
والقسم الثاني يعتمد على الخطأ ويفرع عليه مسائل وهذا كثير في فتاوى المعاصرين من المجتهدين الجدد
يعتمد على خطأ عالم في عبارة مسائل كبار
وينسى تصريح العالم نفسه وتصريح غيره من العلماء
ويأخذ بالعبارة المحتملة أو الخطأ ويقول
أنا اتبع فلان العالم

والله المستعان
__________________
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
(لو أن أهل عمان أتيت ما سبوك ولا ضربوك
رد مع اقتباس
  #42  
قديم 20-02-08, 12:12 AM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

الشيخ عبد الكريم الشهري - وفقه الله جزم الشيخ محمد الأمين
قريب
ويمكن مراجعة النسخ الخطية من مختصر تخريج الرافعي
وكذا الطبعات الأخرى المعتمدة

والأثر نقله ابن قتيبة عن سعيد بن جبير عن ابن عباس في عيون الأخبار غير أنه لم يسق سنده


وتحويل حميد إلى حويل واضح
فالدال إلى لام
الميم إلى واو

بارك الله فيكم ونفع بكم
__________________
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
(لو أن أهل عمان أتيت ما سبوك ولا ضربوك
رد مع اقتباس
  #43  
قديم 20-02-08, 01:13 AM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

(ثم هل وجد ابن جريج -رحمه الله- سبعين أو ستين أو تسعين (كما يروون ) من بيوت المسلمين من يعتقد حلها على مدى عقود؟؟!!!!فيزوجونه بناتهم؟؟
أم كن كتابيات؟!!!ولو كان كذلك لاشتهر أمره وعرف بنكاح الكتابيات؟!!!

أم ليس للرواية صحة؟؟ لأنها فعلاً تدع للتأمل...(
)
انتهى'
طبعا الأسر العلية ذات النسب والحسب لم تكن تعطي ابن جريج المولى الرومي - رحمه الله ورضي عنه
فزواجه في محيط أسر الموالي ونحوهم

إذا الأسر المكية ما كانت ترضى بالنهاريات ونكاح النهاريات فما بالك بالمتعة
إذا الأسر المكية والمدنية كرهت لشبابها نكاح النهاريات فما بالك بالمتعة لبناتها

ولكن العالم الإسلامي مكون من أسر كثيرة وهناك أسر الموالي
فاحتمال زواج ابن جريج - رحمه الله - من بنات تلك الأسر
وأما كون بعض المكيين
كانوا
يرون إباحة المتعة فهذا قد نقل وقد سبق وأن ذكرت كلام الإمام الشافعي - رحمه الله -




وأما العدد فقد جاء 60 في حكاية جرير
والحكاية في تاريخ بغداد من تاريخ الأبار عن شيخه عن جرير
فالسند صحيح
والله أعلم

تنبيه
جاء أعلاه عن يحيى بن سعيد القطان

( قال يحيى بن القطان ( ت198هـ ) : " وكان ابن جريج يرى المتعة، تزوج ستين امرأة " ([2]) .

لعل الصواب جرير بن عبد الحميد
فلينظر وليحرر


رقم 60 أقرب من 90
لأن جرير لحق ابن جريج
والشافعي لم يلحق ابن جريج

واحتمال حصول الخطأ من 60 إلى التسعين
وارد سواء في النسخة أو حتى في السماع



تنبيه :
هناك من يخلط بين المتعة ( نكاح المتعة ) وبين المتعة في الحج
فيسرد أسماء من قال بمتعة الحج في متعة النكاح
وهذا الخلط بعضه عن خطأ وسهو وبعضه عن عمد
( من الإمامية )

فتجد في كلام بعض المتأخرين وكان يرى المتعة هكذا
والمقصود متعة الحج ولكن المتأخر والمعاصر لم يفهم المقصود

ولذلك نقل بعضهم عن المحبر لابن حبيب أسماء من قال بالمتعة
_ متعة الحج ) فظن أن المقصود ما يسمى نكاح المتعة فلينتبه إلى هذا وليتفطن له
__________________
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
(لو أن أهل عمان أتيت ما سبوك ولا ضربوك
رد مع اقتباس
  #44  
قديم 20-02-08, 01:39 AM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

قال الإمام ابن حزم - رحمه الله
(مَسْأَلَةٌ نِكَاحُ الْمُتْعَةِ
1858 - مَسْأَلَةٌ: قَالَ أَبُو مُحَمَّدٍ: وَلا يَجُوزُ نِكَاحُ الْمُتْعَةِ، وَهُوَ النِّكَاحُ إلَى أَجَلٍ، وَكَانَ حَلالا عَلَى عَهْدِ رَسُولِ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - ثُمَّ نَسَخَهَا اللَّهُ تَعَالَى عَلَى لِسَانِ رَسُولِهِ - صلى الله عليه وسلم - نَسْخًا بَاتًّا إلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ.
وَقَدْ ثَبَتَ عَلَى تَحْلِيلِهَا بَعْدَ رَسُولِ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - جَمَاعَةٌ مِنْ السَّلَفِ - رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ - مِنْهُمْ مِنْ الصَّحَابَةِ - رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ - أَسْمَاءُ بِنْتُ أَبِي بَكْرٍ الصِّدِّيقِ، وَجَابِرُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ، وَابْنُ مَسْعُودٍ.
وَابْنُ عَبَّاسٍ، وَمُعَاوِيَةُ بْنُ أَبِي سُفْيَانَ، وَعَمْرُو بْنُ حُرَيْثٍ، وَأَبُو سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ، وَسَلَمَةُ، وَمَعْبَدٌ ابْنَا أُمَيَّةَ بْنِ خَلَفٍ
وَرَوَاهُ جَابِرُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ عَنْ جَمِيعِ الصَّحَابَةِ مُدَّةَ رَسُولِ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - وَمُدَّةَ أَبِي بَكْرٍ، وَعُمَرَ إلَى قُرْبِ آخَرِ خِلافَةِ عُمَرَ.
وَاخْتُلِفَ فِي إبَاحَتِهَا عَنْ ابْنِ الزُّبَيْرِ، وَعَنْ عَلِيٍّ فِيهَا تَوَقُّفٌ.
وَعَنْ عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ أَنَّهُ إنَّمَا أَنْكَرَهَا إذَا لَمْ يُشْهِدْ عَلَيْهَا عَدْلانِ فَقَطْ، وَأَبَاحَهَا بِشَهَادَةِ عَدْلَيْنِ.
وَمِنْ التَّابِعِينَ: طَاوُسٌ، وَعَطَاءٌ، وَسَعِيدُ بْنُ جُبَيْرٍ، وَسَائِرُ فُقَهَاءِ مَكَّةَ أَعَزَّهَا اللَّهُ.
وَقَدْ تَقَصَّيْنَا الآثَارَ الْمَذْكُورَةَ فِي كِتَابِنَا الْمَوْسُومِ بِ " الإِيصَالُ "
وَصَحَّ تَحْرِيمُهَا عَنْ ابْنِ عُمَرَ، وَعَنْ ابْنِ أَبِي عَمْرَةَ الأَنْصَارِيِّ.
وَاخْتُلِفَ فِيهَا: عَنْ عَلِيٍّ، وَعُمَرَ، وَابْنِ عَبَّاسٍ، وَابْنِ الزُّبَيْرِ.
وَمِمَّنْ قَالَ بِتَحْرِيمِهَا وَفَسْخِ عَقْدِهَا مِنْ الْمُتَأَخِّرِينَ: أَبُو حَنِيفَةَ، وَمَالِكٌ، وَالشَّافِعِيُّ، وَأَبُو سُلَيْمَانَ.
وَقَالَ زُفَرُ: يَصِحُّ الْعَقْدُ وَيَبْطُلُ الشَّرْطُ)
انتهى
وفي نقله عن بعض من ذكر من الصحابة نظر
وليحرر بالنظر في لفظ الحرف المروي عنهم
__________________
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
(لو أن أهل عمان أتيت ما سبوك ولا ضربوك
رد مع اقتباس
  #45  
قديم 20-02-08, 03:31 AM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

ذكرتم - وفقكم الله وبارك فيكم
(لكنني أرى أن عبد الوهاب وفي هذه الرواية بالذات ما عدل عن لفظ التحديث الى لفظ الإنباء الا لكونها اجازة)
انتهى
وقد عدل عن لفظ التحديث في مواضع كثيرة إلى لفظ الانباء فتراه في كل ذلك مما أخذه إجازة
سلمنا
تأمل ما بعده

عموما
عبد الوهاب بن عطاء ذكر هذا في كتابه وأورده لأنه أورد الأحاديث والاثار في الإباحة وأعقب ذلك ذكر ما ورد في النهي
وفي ذلك نقل عن ابن جريج هذه المقولة

فذكر أولا
كما في كتاب ابن عساكر ( تاريخ دمشق)
(كتب إلي عبد الغفار بن محمد وحدثني أبو المحاسن عبد الرزاق بن محمد عنه أنا أبو بكر الحيري نا أبو العباس الأصم نا يحيى بن أبي طالب أنا عبد الوهاب أنا سعيد عن مالك بن دينار قال سألت ثمانية نفر عن المتعة فكلهم أمرني بها الحسن وعطاء وجابر بن زيد ( 3 ) وطاووس وسالم بن عبد الله وعكرمة ومعبد الجهني ومجاهد أو القاسم شك سعيد
)

ثم نقل أحاديث التحريم ونقل كلام ابن جريج

وهو قال ابن جريج يومئذ

ما معنى يومئذ ؟

وهذا واضح


هذا ظن مني

( أقصد في الكلام حول ترتيب الأحاديث في كتاب عبد الوهاب )
والله أعلم
__________________
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
(لو أن أهل عمان أتيت ما سبوك ولا ضربوك
رد مع اقتباس
  #46  
قديم 20-02-08, 05:49 AM
أبو الأشبال عبدالجبار أبو الأشبال عبدالجبار غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-07-07
المشاركات: 1,404
افتراضي

أخي وشيخنا الفاضل ابن وهب ، جزاك الله تعالى كل خير ، لقد نشرت الضياء ،جعل الله تعالى أيامك مزينة بنور العلم.
__________________
{أَلا إِنَّ أَوْلِيَاء اللّهِ لاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ }
( اللهم لك الحمد حمدا كثيرا طيبا مباركا فيه )
رد مع اقتباس
  #47  
قديم 20-02-08, 06:45 AM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,962
افتراضي

كلام ابن حزم -رحمه الله- مردود. فقد وقع في غلط كبير وتخليط في النقل ليس على عادته. وقد رد عليه ابن حجر في الفتح باختصار فأجاد، وترك التابعين. وباختصار لم تثبت عن أحد من الصحابة أباحة المتعة بعد تحريمها إلا عن ابن عباس (وقيل قد رجع عنها كما سبق)، ومن التابعين إلا عن ابن جبير (وهو عجيب منه)، ومن أتباع التابعين إلا عن ابن جريج وقد صح رجوعه عنها. وثبتت الإباحة عند الرافضة الاثني عشرية دون غيرهم من فرق الشيعة وعن ثلة مغمورة من أهل السنة من المعاصرين، ولا عبرة بهؤلاء.
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
  #48  
قديم 20-02-08, 01:23 PM
عبدالكريم الشهري عبدالكريم الشهري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 31-12-05
المشاركات: 191
افتراضي

الشيخ ابن وهب احتمال التصحيف وقربه لم يخف علي ولكن كما قلت كل ذلك على الاحتمال والجزم فوق ذلك

وقد كنت نظرت في النسخة المحققه فوجدته حويلا
وبالله التوفيق.
رد مع اقتباس
  #49  
قديم 20-02-08, 01:47 PM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

بارك الله فيكم

كتبت وأنا نعسان ووقعت فيما حذرت منه

والأثر الذي ذكره عبد الوهاب بن عطاء هو في متعة الحج

أستغفر الله العظيم وأتوب إليه

ولعلي أنشط للتعديل

عموما الأثر
(كتب إلي عبد الغفار بن محمد وحدثني أبو المحاسن عبد الرزاق بن محمد عنه أنا أبو بكر الحيري نا أبو العباس الأصم نا يحيى بن أبي طالب أنا عبد الوهاب أنا سعيد عن مالك بن دينار قال سألت ثمانية نفر عن المتعة فكلهم أمرني بها الحسن وعطاء وجابر بن زيد ( 3 ) وطاووس وسالم بن عبد الله وعكرمة ومعبد الجهني ومجاهد أو القاسم شك سعيد
))
هذا في متعة الحج

فليعلم
__________________
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
(لو أن أهل عمان أتيت ما سبوك ولا ضربوك
رد مع اقتباس
  #50  
قديم 28-02-08, 01:11 AM
عبد الرشيد الهلالي عبد الرشيد الهلالي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-01-08
الدولة: الجزائر
المشاركات: 565
افتراضي

المشايخ الكرام ارجو منكم أن تتأملوا في كلامي الذي كتبته أولا ثم تفضلوا ومنوا علي بالجواب مفصلا لمسيس الحاجة اليه....
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 06:02 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.