ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 20-06-08, 06:29 PM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,962
افتراضي

قال الشيخ د. خالد كبير علال في كتابه "مدرسة الكذابين في رواية التاريخ الإسلامي و تدوينه":

محمد بن عمر الواقدي البغدادي ، هو محسوب على أهل السنة لكنني ذكرته مع الكذابين الشيعة ، لأنه تبيّن لي أنه كان شيعيا يمارس التقية ، يخفي التشيع و يظهر التسنن ، و أدلتي على ذلك ثلاثة ، أولها إن كثيرا من علماء الحديث قد كذبوه و اتهموه بوضع الحديث و رواية المناكير عن المجهولين ، و من هؤلاء العلماء : الشافعي ،و احمد ، و البخاري، و مسلم ، و النسائي ،و أبو داود ،و الترمذي – رضي الله عنهم - . و في مقابل هؤلاء وثّقه آخرون كإبراهيم الحربي ،و أبي بكر الصاغاني ،و مصعب بن عبد الله . و هذا يشير إلى أن الرجل –أي الواقدي – كان يمارس التقية في تعامله مع أهل العلم ، فطائفة تبيّن لها كذبه ، و أخرى لم يتبين لها ذلك منه .

و الدليل الثاني هو أن الواقدي روى أخبارا شيعية تتفق مع مذهبه ، منها أنه روى أن عليا كان من معجزات الرسول –عليه الصلاة و السلام – كما كانت العصا من معجزات موسى –عليه السلام - ،و إحياء الموتى من معجزات عيسى –عليه السلام - .

و الدليل الثالث هو أن الشيعي ابن النديم – صاحب الفهرست – كشف لنا أمر الواقدي دون التباس ، فقال عنه : كان يتشيع حسن المذهب ، يلزم التقية .

قلت: الدليل الثاني هو الأقوى والتشيع ظاهر في مرويات الواقدي التاريخية ويظهر فيها الحقد الدفين على الصحابة.
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 20-06-08, 06:36 PM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,962
افتراضي

وقال في موضع آخر:

محمد بن عمر الواقدي (ت207ه) ، روي المناكير عن المجهولين ، و له مصنفات كثيرة سارت بها الركبان ، و هي في المغازي و السيّر و الطبقات و الفقه . لكنه لم يكن أمينا ، فهو ليس بثقة و متهم بالكذب ، و كان حاطب ليل في تأليفه لكتبه ، خلّط فيها بين الغث و السمين ،و الخرز بالدر الثمين ، لذا طرحه العلماء و لم يحتجوا به . و من كانت تلك حالته ، فاعتقد أن كتبه ليس لها قيمة علمية كبيرة ، و لا يمكن أن نثق فيها ، و لا نأخذ منها إلا بحذر بعد تحقيقها و تمحيصها .و من كانت تلك هي أخلاقه و منهجيته ، فمن و الواضح جدا أنه سيملأ كتبه بالأكاذيب قدر المستطاع ، لذا قال الإمام الشافعي عن مصنفاته : كتب الواقدي كذب . و قال عنه الحافظ علي بن المديني : كتب الواقدي كتبه عن الكذاب إبراهيم بن يحيى . و بذلك اجتمعت في كتبه أكاذيبه و مفتريات إبراهيم بن يحيى ،و أباطيل المجاهيل الذين روى عنهم ، لتصبح كتبه في حالة غير مقبولة ،و يصدق عليها قول الشافعي الآنف الذكر .
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 21-06-08, 04:47 PM
أبو الشيماء أبو الشيماء غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-12-05
المشاركات: 206
افتراضي

جزاك الله خيراً .
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 22-06-08, 10:08 AM
أبوحاتم الشريف أبوحاتم الشريف غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-03-03
المشاركات: 1,326
افتراضي

كلام غير صحيح !
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 22-06-08, 01:06 PM
المسيطير المسيطير غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-08-03
المشاركات: 8,630
افتراضي

للفائدة /
س/هل محمد بن عمر الواقدي حقــاً ... كذاب ؟
__________________
قال ابن رجب رحمه الله :"خاتمة السوء تكون بسبب دسيسة باطنة للعبد لايطلع عليها الناس".
وقال بعضهم : ( كم من معصية في الخفاء منعني منها قوله تعالى : " ولمن خاف مقام ربه جنتان " ) .
" إن الحسرة كل الحسرة ، والمصيبة كل المصيبة : أن نجد راحتنا حين نعصي الله تعالى ".
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 22-06-08, 01:11 PM
المسيطير المسيطير غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-08-03
المشاركات: 8,630
افتراضي

قال الشيخ الدكتور / محمد بن عبد الله القناص :

الواقدي هو : محمد بن عمر بن واقد الواقدي الأسلمي مولاهم ، أبو عبد الله المدني ، القاضي ، أحد الأعلام ، ولد سنة ( 130 هـ ) ، وتوفي سنة ( 207 هـ ).

واتفق أئمة النقد على أنه متروك .

قال الذهبي: "استقر الإجماع على وهن الواقدي".

وقد عرف عن الواقدي سعة حفظه للأخبار والسير والمغازي والحوادث وأيام الناس .

ولهذا نجد أن الأئمة الذين كتبوا في التاريخ والمغازي والأخبار احتاجوا إلى ما عند الواقدي ، فأوردوا شيئاً كثيراً من طريقه ، ومن أمثال هؤلاء : الذهبي ، وابن كثير ، وابن حجر .

قال ابن كثير : والواقدي - رحمه الله - عنده زيادات حسنة وتأريخ محرر غالباً ، فإنه من أئمة هذا الشأن الكبار، وهو صدوق في نفسه مكثار" .

وقال الذهبي: "وقد تقرر أن الواقدي ضعيف، يحتاج إليه في الغزوات والتأريخ ".

وقال في موضع آخر: "الواقدي جمع فأوعى، وخلط الغث بالسمين والخرز بالدر الثمين فاطرحوه لذلك، ومع هذا فلا يستغنى عنه في المغازي وأيام الصحابة وأخبارهم . " [ ينظر: سير أعلام النبلاء ( 9/454 ) ].

ويظهر من صنيع هؤلاء الأئمة أن الواقدي يؤخذ عنه ما عرف اختصاصه به وهو المغازي والسير والأخبار ، ولكن يحتاط فيما إذا تضمنت المرويات عنه أشياء في العقائد أو الأحكام والشريعة ، وكذلك عند الاختلاف يرجح مرويات من كان أوثق منه ، والله أعلم .

http://islamtoday.net/questions/show...*.cfm?id=77942
__________________
قال ابن رجب رحمه الله :"خاتمة السوء تكون بسبب دسيسة باطنة للعبد لايطلع عليها الناس".
وقال بعضهم : ( كم من معصية في الخفاء منعني منها قوله تعالى : " ولمن خاف مقام ربه جنتان " ) .
" إن الحسرة كل الحسرة ، والمصيبة كل المصيبة : أن نجد راحتنا حين نعصي الله تعالى ".
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 22-06-08, 02:35 PM
صقر بن حسن صقر بن حسن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 17-11-02
المشاركات: 2,521
افتراضي

الواقدي لا يحتج به عند أهل العلم .

وليت الإخوان الذين نقلوا كلام من مشى القول فيه - كالذهبي مثلا - ليتهم ذكروا جميع كلامه حتى يتبين الموقف منه ، لا أن يقتصوا بعضا من كلامه دون الآخر .

ولذلك سأذكر كلام من اتهمه ولم يرو عنه شيئا أصلا من أئمة هذا الشأن .

قال الإمام البخاري : " متروك الحديث ، تركه أحمد وابن نمير وابن المبارك ، وإسماعيل بن زكريا " .
وقال الإمام أحمد : " هو كذاب " .
وقال الإمام يحيى بن معين : " ليس بشيء " وفي موضع آخر : " ضعيف " وفي آخر : " ليس بثقة " .
وقال الإمام ابن المديني : " الهيثم بن عدي أوثق عندي من الواقدي ، ولا أرضاه في الحديث ولا في الأنساب ولا في شيء " .
وقال الإمام أبو داود لابن المبارك : " حَدِّثنا عن الواقدي ، قال : سوء " .
وقال الإمام النسائي : " متروك الحديث " .
وقال الإمام ابن عدي : " ومن يروي عن الواقدي من الثقات فتلك الأحاديث غير محفوظة عنهم إلا من رواية الواقدي ؛ والبلاء منه ومتون أخبار الواقدي غير محفوظة وهو بين الضعف " .

الضعفاء الصغير للبخاري ص 215
الضعفاءالكبير للعقيلي 4 / 107 - 109
الكامل لابن عدي 6 / 241 - 243

ولذلك قال الإمام الذهبي : " وقد تقرر أن الواقدي ضعيف ... ونُورد آثاره من غير احتجاج ... فهذه الكتب الستة ومسند أحمد وعامة من جمع في الأحكام نراهم يترخصون في إخراج أحاديث أناس ضعفاء ، بل متروكين ومع هذا لا يُخرجون لمحمد بن عمر شيئاً ... إذ قد انعقد الإجماع اليوم على أنه ليس بحجة وأن حديثه في عِداد الواهي " . أهـ باختصار .
سير أعلام النبلاء للذهبي 8 / 303 تحقيق عمر بن غرامة العمروي

وأذكر كلمة لعلها - للإمام ابن القيم - أنه قال : " الواقدي لا يحتج به إذا وافق ، فكيف إذا خالف " .

فهو لا يحتج به ولا كرامة ، وليس أهلا لأن يُروى عنه .
__________________
اللهم اغفر لأبي وارحمه وارض عنه واجعل قبره روضة من رياض الجنة واجعله في الفردوس الأعلى
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=294455
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 25-06-08, 12:10 AM
أبوحاتم الشريف أبوحاتم الشريف غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-03-03
المشاركات: 1,326
افتراضي

الواقدي بريء من تهمة الرفض المحض وهل يعقل أن يتولى القضاء في عهدالرشيد
رافضي محض ؟!


الأخ الكريم صقر أنا في واد وأنت في واد !

قال ابن تيمية :وكثير من الناس لا يحتج بروايته المفردة إما لسوء حفظه وإما لتهمة في تحسين الحديث وإن كان له علم ومعرفة بأنواع من العلوم ولكن يصلحون للاعتضاد والمتابعة كمقاتل بن سليمان ومحمد بن عمر الواقدي وأمثالهما فإن كثرة الشهادات والأخبار قد توجب العلم وإن لم يكن كل من المخبرين ثقة حافظا حتى يحصل العلم بمخبر الأخبار المتواترة وإن كان المخبرون من أهل الفسوق إذا لم يحصل بينهم تشاعر وتواطؤ والقول الحق الذي يقوم عليه الدليل يقبل من كل من قاله وإن لم يقبل بمجرد إخبار المخبر به



وقال أيضا :
ومعلوم أن لواقدى نفسه خير عند الناس من مثل هشام بن الكلبى وأبيه محمد بن السائب وامثالهما وقد علم كلام الناس فى الواقدى فإن ما يذكره هو وأمثاله إنما يعتضد به ويستأنس به وأما الإعتماد عليه بمجرده فى العلم فهذا لا يصلح
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 25-06-08, 01:02 AM
مصعب الجهني مصعب الجهني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-02-07
الدولة: ( دار الهـجرة - بلاد جهـينة )
المشاركات: 2,116
افتراضي

لو كان هذا الإتهام صحيحاً, لبطل الإحتجاج بكتب السيرة النبوية, وصار النقل عنها مردوداً !!
لأنَ أغلب روايات السير والمغازي مدارها على الواقدي ... وعلى الواقدي إعتمد ابن هشام وابن سعد,,,,
ولم يُنقل عن أحد من السلف أو الخلف تهمة رمي الواقدي بالرفض
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 25-06-08, 07:05 AM
صقر بن حسن صقر بن حسن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 17-11-02
المشاركات: 2,521
افتراضي

أي ثقة في من هو متهم بالكذب .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصعب الجهني مشاهدة المشاركة
لو كان هذا الإتهام صحيحاً, لبطل الإحتجاج بكتب السيرة النبوية, وصار النقل عنها مردوداً !!
لأنَ أغلب روايات السير والمغازي مدارها على الواقدي ... وعلى الواقدي إعتمد ابن هشام وابن سعد,,,,
ولم يُنقل عن أحد من السلف أو الخلف تهمة رمي الواقدي بالرفض
هذا الإلزام غير صحيح ، و السيرة النبوية ولله الحمد مروية من طرق صحيحة ليس فيها الواقدي الكذاب .

ويكفي ما ذكره العلماء سابقا فيه ، وأنهم لم يرووا عنه في كتبهم لا في الأحكام ولا في السيرة والأخبار .

اقتباس:
: " متروك الحديث ، تركه أحمد وابن نمير وابن المبارك ، وإسماعيل بن زكريا " .
" هو كذاب " .
" ليس بشيء "
" ضعيف "
" ليس بثقة " .
" ولا أرضاه في الحديث ولا في الأنساب ولا في شيء " .
سوء " .
" متروك الحديث " .
" والبلاء منه ومتون أخبار الواقدي غير محفوظة وهو بين الضعف " .

" الواقدي ضعيف ...
ونُورد آثاره من غير احتجاج
... فهذه الكتب الستة ومسند أحمد وعامة من جمع في الأحكام نراهم يترخصون في إخراج أحاديث أناس ضعفاء ، بل متروكين ومع هذا لا يُخرجون لمحمد بن عمر شيئاً ...
إذ قد انعقد الإجماع اليوم على أنه ليس بحجة وأن حديثه في عِداد الواهي " .

فهو لا يحتج به ولا كرامة ، وليس أهلا لأن يُروى عنه .
__________________
اللهم اغفر لأبي وارحمه وارض عنه واجعل قبره روضة من رياض الجنة واجعله في الفردوس الأعلى
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=294455
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 11:20 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.