ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #31  
قديم 03-07-08, 08:36 AM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,962
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الأشبال عبدالجبار مشاهدة المشاركة
"[COLOR=blue] - يعتبر ابن سعد –رحمه الله- أحد الحفاظ الكبار ...

الواقدي يخرج لنا كابن سعد ثم يتهم بالرفض ، هذا عجيب !
بل كلامك والله أعجب. ابن سعد صار من الحفاظ والكبار كذلك؟!! من أين لك ذلك؟ فالدعاوى سهلة لكن العبرة بالدليل. فأين تجد من السلف من كان يحتج بقول ابن سعد؟ مع أنهم احتجوا برجال خالفوهم في المذهب حتى أنهم كانوا يذكرون أقوال ابن خراش والشاذكوني لأن عندهم علم، فأين ذكروا ابن سعد؟

لقد طعن أئمة الحديث في عدالته، وفي أحكامه، أما في روايته فهو في مرتبة صدوق، ولم يخرج له أصحاب الكتب الستة. قال أبو بكر الأثرم: قلت لأبي عبد الله (أحمد بن حنبل): «أخبَرَني اليوم إنسانٌ بشيءٍ عجب! زعم أن فلاناً أمر بالكتاب عن سعد بن العوفي، وقال: "هو أوثق الناس في الحديث"». فاستعظم ذاك أبو عبد الله جداً، وقال: «لا إله إلا الله. سبحان الله! ذاك جهمي امتحن أول شيء –قبل أن يُخَوّفوا وقبل أن يكون ترهيب– فأجابهم». قلت لأبي عبد الله: «فهذا جهمي إذاً؟». فقال: «فأي شيء؟!». ثم قال أبو عبد الله: «لو لم يكن هذا أيضاً، لم يكن ممن يستأهل أن يكتب عنه، ولا كان موضعاً لذاك». اهـ. أي حتى لو لم يكن ابن سعد جهمياً مطعوناً في عدالته، لما جاز أن يكتب عنه، ولا كان مستحقاً لهذه الرتبة. كما أن أغلب مادته من الواقدي المتروك، كما ذكر ابن حجر في "مقدمة الفتح" عند ترجمة عبد الرحمن بن شريح. وقال المعلمي: «ليس ابن سعد في معرفة الحديث ونقده ومعرفة درجات رجاله، في حد أن يُقبل منه تليين منه ثبّته غيره. على أنه في أكثر كلامه، إنما يتابع شيخه الواقدي. والواقدي تالف».
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
  #32  
قديم 03-07-08, 10:55 AM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

أستاذنا الفاضل

تأملوا الفرق بين (سعد بن العوفي )وبين محمد بن سعد الكاتب
رحمكم الله

وترجمته في تاريخ بغداد
(سعد بن محمد بن الحسن بن عطية بن سعد العوفي حدث عن أبيه وعن فليح بن سليمان ومحمد بن طلحة بن مصرف وسليمان بن قرم روى عنه ابنه محمد ومحمد بن غالب التمتام وأبو بكر بن أبي الدنيا أخبرنا إبراهيم بن مخلد بن جعفر المعدل حدثنا محمد بن احمد بن إبراهيم الحكيمي حدثنا محمد بن سعد العوفي حدثني أبي حدثنا عمرو بن عطية والحسين بن الحسن بن عطية عن عطية عن أبي سعيد الخدري عن أم سلمة قالت نزلت هذه الآية في بيتي إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا وكان في البيت علي وفاطمة والحسن والحسين قالت وكنت على باب البيت فقلت أين انا يا رسول الله قال أنت في خير والى خير أخبرنا إبراهيم بن عمر البرمكي أخبرنا محمد بن عبد الله بن خلف الدقاق حدثنا عمر بن محمد بن عيسى الجوهري حدثنا أبو بكر الأثرم قال قلت لأبي عبد الله أخبرني اليوم انسان بشيء عجب زعم ان فلانا أمر بالكتاب عن سعد بن العوفي وقال هو أوثق الناس في الحديث فاستعظم ذاك أبو عبد الله جدا وقال لا اله الا الله سبحان الله ذاك جهمى امتحن أول شيء قبل ان يخوفوا وقبل ان يكون ترهيب فاجابهم قلت لأبي عبد الله فهذا جهمى إذا فقال فاى شيء ثم قال أبو عبد الله لو لم يكن هذا أيضا لم يكن ممن يستأهل ان يكتب عنه ولا كان موضعا لذاك)

وهذا الذي ذكره الحافظ ابن حجر - رحمه الله - عن متابعة ابن سعد لأحكام الواقدي
(أعني في إطلاق ذلك)
قد تعقبه غير واحد من المعاصرين
ولو صح هذا ففيه إثبات أن الواقدي غير رافضي لأننا لم نجد في أحكام ابن سعد أي ميل للشيعة
والله أعلم
__________________
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
(لو أن أهل عمان أتيت ما سبوك ولا ضربوك
رد مع اقتباس
  #33  
قديم 03-07-08, 01:01 PM
خزانة الأدب خزانة الأدب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-10-04
المشاركات: 1,923
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الأمين مشاهدة المشاركة
سبحان الله راجع جيداً كلامي. الواقدي هو الذي وضع الخبر ليطعن في الرواية السنية.
نريد أن نستفيد منك بارك الله فيك!
كيف ثبت عندك أن الواقدي هو الذي وضع الخبر؟
وكيف ثبت عند أن غرضه أن يطعن في الرواية السنية؟
رد مع اقتباس
  #34  
قديم 03-07-08, 02:24 PM
أبو عبدالله بن محمد أبو عبدالله بن محمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-11-03
المشاركات: 164
افتراضي

الاتهام بالكذب أمر ، والاتهام بالرفض أمر أخر منفك عنه ، فليس كل كذاب شيعي !! ، وأغراض الكذب متابينة . فمن من الأئمة نص على ذلك أنه شيعي أو حتى رافضي ؟!! وهل خفي هذا على النقاد ممن عاصره كابن سعد كاتبه وقد عاشره سنين طويلة ـ أو حتى ممن أتى بعده وصفه بهذا الوصف حتى يأتي أحد الباحثين في هذا الزمان ويقل ما لم يقله معتبر ؟! لذلك أقول : الوقوف عند موقف القوم هو الأولى والأحرى ..
__________________
(( فاستبقوا الخيرات ))
رد مع اقتباس
  #35  
قديم 04-07-08, 01:59 AM
صلاح الدين الشريف صلاح الدين الشريف غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-06-05
المشاركات: 611
افتراضي

اقتباس:
محمد الأمين
لكن الواقدي فيه ذكاء وخبث، فتجده لا يصرح بتشيعه، بل يضع روايات باطنها التشيع تطعن في الروايات السنية. فمثلا يروى عن أبي غطفان قال سألت بن عباس أرأيت رسول الله ، توفي ورأسه في حجر أحد قال توفي وهو لمستند إلى صدر علي قلت فإن عروة حدثني عن عائشة أنها قالت توفي رسول الله ، بين سحري ونحري فقال بن عباس أتعقل والله لتوفي رسول الله ، وإنه لمستند إلى صدر علي وهو الذي غسله وأخي الفضل بن عباس وأبى أبي أن يحضر وقال إن رسول الله ، كان يأمرنا أن نستتر فكان عند الستر». ومثل هذا كثير.
هذه الرواية يوجد قريب منها عند أحمد في المسند ، والنسائي في السنن الكبرى ، وابن أبي شيبة في المصنف من حديث أم سلمة رضي الله عنها قالت :
والذى أحلف به إن كان عليّ لأقرب الناس عهدا برسول الله صلى الله عليه وسلم قالت : عُدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم غداة بعد غداة يقول : " جاء عليّ " مراراً قالت : وأظنه بعثه فى حاجه ، قالت: فجاء بعد فظننت أن له إليه حاجة، فخرجنا من البيت فقعدنا عند الباب ، فكنت من أدناهم إلى الباب فأكب عليه علىّ فجعل يساره ويناجيه ، ثم قُبِضَ رسول الله صلى الله عليه وسلم من يومه ذلك فكان أقرب الناس به عهداً .( واللفظ لأحمد).

فهل نقول هذه روايات شيعية هدفها الطعن في الروايات السنية ؟!

وانظر أخي الأمين لكلام الحافظ ابن حجر في الفتح (8/173) عند شرحه لحديث أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها :( مات بين حاقنتي وذاقنتي)
قال الحافظ :
وهذا الحديث يعارض ما أخرجه الحاكم وابن سعد من طرق " أن النبي صلى الله عليه وسلم مات ورأسه في حجر علي " وكل طريق منها لا يخلو من شيعي , فلا يلتفت إليهم . وقد رأيت بيان حال الأحاديث التي أشرت إليها دفعا لتوهم التعصب . قال ابن سعد : " ذكر من قال : توفي في حجر علي " وساق من حديث جابر : سأل كعب الأحبار عليا ما كان آخر ما تكلم به صلى الله عليه وسلم ؟ فقال : أسندته إلى صدري , فوضع رأسه على منكبي فقال : الصلاة الصلاة . فقال كعب : كذلك آخر عهد الأنبياء . وفي سنده الواقدي وحرم بن عثمان وهما متروكان . وعن الواقدي عن عبد الله بن محمد بن عمر بن علي عن أبيه عن جده قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم في مرضه ادعوا إلي أخي , فدعي له علي فقال : ادن مني , قال : فلم يزل مستندا إلي وإنه ليكلمني حتى نزل به . وثقل في حجري فصحت : يا عباس أدركني إني هالك , فجاء العباس , فكان جهدهما جميعا أن أضجعاه . فيه انقطاع مع الواقدي , وعبد الله فيه لين . وبه عن أبيه عن علي بن الحسين : قبض ورأسه في حجر علي فيه انقطاع . وعن الواقدي عن أبي الحويرث عن أبيه عن الشعبي : مات ورأسه في حجر علي . فيه الواقدي والانقطاع , وأبو الحويرث اسمه عبد الرحمن بن معاوية بن الحارث المدني قال مالك : ليس بثقة , وأبوه لا يعرف حاله . وعن الواقدي عن سليمان بن داود بن الحصين عن أبيه عن أبي غطفان : سألت ابن عباس قال : توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو إلى صدر علي , قال : فقلت : فإن عروة حدثني عن عائشة قالت : توفي النبي صلى الله عليه وسلم بين سحري ونحري , فقال ابن عباس : لقد توفي وإنه لمستند إلى صدر علي , وهو الذي غسله وأخي الفضل , وأبى أبي أن يحضر . فيه الواقدي , وسليمان لا يعرف حاله , وأبو غطفان بفتح المعجمة ثم المهملة اسمه سعد وهو مشهور بكنيته , وثقه النسائي . وأخرج الحاكم في " الإكليل " من طريق حبة العرني عن علي : أسندته إلى صدري فسالت نفسه وحبة ضعيف . ومن حديث أم سلمة قالت : علي آخرهم عهدا برسول الله صلى الله عليه وسلم والحديث عن عائشة أثبت من هذا , ولعلها أرادت آخر الرجال به عهدا . ويمكن الجمع بأن يكون علي آخرهم عهدا به وأنه لم يفارقه حتى مال فلما مال ظن أنه مات ثم أفاق بعد أن توجه فأسندته عائشة بعده إلى صدرها فقبض . ا.هـ

فلم يتهم الحافظ ابن حجر أحداً بأنه رافضي ، ولم يقل أن هذه الروايات شيعية هدفها الطعن في الروايات السنية
بل قال : يمكن الجمع .

هداكم الله.
__________________
رَبَّنَا لا تُزِغْ قُلُوبَنَا بَعْدَ إذْ هَدَ يتَنَا وَهَبْ لَنَا مِنْ لَدُنْكَ رَحْمَةً إنَّكَ أنْتَ الْوَهَّابُ
رد مع اقتباس
  #36  
قديم 04-07-08, 08:49 PM
عبد الرحمن بن شيخنا عبد الرحمن بن شيخنا غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-11-07
المشاركات: 1,341
افتراضي

يا سيد صلاح الدين الشريف حفظك الله ورعاك
ان ايراد احاديث أسانيدها وجودها كعدمه لشدة ضعفها ونكارتها في قضية فيها حديث صحيح لامطعن فيه مع العلم بذا لك لهو الخبث بعينه والاجرام في حقه صلى الله عليه وسلم وإن ذالك ابعد ما يكون عن الورع وابتغاء الحقيقة
وإ ذالك الفعل انما هدفه الصد عن ماثبت وإنكار اي صفة حسنة لمن يستحقها بغضا فيه والعياذ بالله

وأما حسن الظن في الشيعة وحاشاك ان تكون كذالك

فقد قال القائل كيف أحسن الظن في من اساءه بحق ابي بكر وعمر وعثمان والصحابة رضي الله عن الجميع
رد مع اقتباس
  #37  
قديم 09-07-08, 11:51 AM
عبدالرزاق العنزي عبدالرزاق العنزي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-12-07
المشاركات: 247
افتراضي

يخلط بين سعد العوفي وبين ابن سعد ومع ذلك يتكلم في خلق الله تعالى جرحا وتعديلا
سبحان الله
__________________
قال أبو محمد الأندلسي: اهمال ساعة يفسد رياضة سنة.
رد مع اقتباس
  #38  
قديم 16-07-08, 07:04 PM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,962
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوحاتم الشريف مشاهدة المشاركة
وهل يعقل أن يتولى القضاء في عهدالرشيد رافضي محض ؟!
إن كان يمارس التقية فنعم، مع أن الذي ولاه القضاء هو المأمون الشيعي المعتزلي الذي ذاق أهل السنة منه الويلات.
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
  #39  
قديم 05-08-08, 05:13 AM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,962
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم2003 مشاهدة المشاركة
تهمة الكذب منفية عنه
أرى أن سبب خلافنا الأساسي هو حول نسبة الكذب إلى الواقدي، وأئمة الجرح والتعديل الأوائل متفقون على تكذيبه كما سترى:


محمد بن عمر بن واقد من الموالي. ولد بالمدينة ثم اتصل بالبرامكة وانتقل لبغداد إلى أن توفي بها. له علم غزير بالتاريخ الإسلامي والسيرة والحديث والتفسير. واتفق أهل الجرح والتعديل على تكذيبه وطرح كتبه، وعدم الاعتداد بها، لا موافقة ولا مخالفة.

قال الشافعي: «كتب الواقدي كلها كذب». وقال: «كان بالمدينة سبعة رجال يضعون الأسانيد، أحدهم الواقدي».
قال البخاري: «متروك الحديث. تركه أحمد، و ابن نمير، و ابن المبارك، و إسماعيل بن زكريا». وقال: «ما عرفت من حديثه فلا أقنع به، يقصد لا أعتبر به».
قال أبو داود لابن المبارك: حدثنا عن الواقدي، فأجابه: «سوء».
قال علي بن المديني: «الهيثم بن عدي (مؤرخ كذاب) أوثق عندي من الواقدي، ولا أرضاه في الحديث ولا في الأنساب ولا في شئ». فالواقدي لا يجوز الاعتبار به حتى في مسائل التواريخ وأشباهها. وقال: «الواقدي يضع الحديث». وقال: «عنده عشرون ألف حديث لم يُسمع بها». وقال: «ليس بموضع للرواية، ولا يروى عنه».
قال أحمد بن حنبل: «هو كذاب. كان يقلب الأحاديث يلقي حديث ابن أخي الزهري على معمر ونحو ذا».
قال ابن معين: «كان يقلب حديث يونس يجعلها عن معمر. ليس بثقة».. وقال: «ليس بشيء. لا يكتب حديثه». وقال: «أغرب الواقدي على رسول الله (صلى الله عليه وسلم) عشرين ألف حديث». وقال: «كان الواقدي يضع الحديث وضعاً».
قال مسلم: «متروك الحديث».
قال أبو داود : «لا أكتب حديثه و لا أحدث عنه. ما أشك أنه كان يفتعل الحديث. ليس ننظر للواقدي في كتاب إلا تبين أمره. و روى في فتح اليمن و خبر العنسي أحاديث عن الزهري ليست من حديث الزهري».
قال أبو زرعة الرازي: «متروك الحديث».
قال أبو حاتم الرازي: «وجدنا حديثه عن المدنيين عن شيوخ مجهولين مناكير، قلنا: يحتمل أن تكون تلك الأحاديث منه و يحتمل أن تكون منهم. ثم نظرنا إلى حديثه عن ابن أبي ذئب و معمر فإنه يضبط حديثهم، فوجدناه قد حدث عنهما بالمناكير، فعلمنا أنه منه، فتركنا حديثه». وقال: «كان يضع».
قال النسائي: «الكذابون المعروفون بالكذب على رسول الله (صلى الله عليه وسلم) أربعة: ابن أبي يحيى بالمدينة، والواقدي ببغداد، ومقاتل بن سليمان بخراسان، ومحمد بن سعيد بالشام يعرف بالمصلوب». وقال: «ليس هو بموضع للرواية. و إبراهيم بن أبى يحيى كذاب، و هو عندي أحسن حالا من الواقدي».
قال ابن عدي: «ومن يروي عنه الواقدي من الثقات، فتلك الأحاديث غير محفوظة عنهم إلا من رواية الواقدي والبلاء منه. ومتون أخبار الواقدي أيضا غير محفوظة. وهو بيّن الضعف».
قال العقيلي: «وما لا يتابع عليه الواقدي من حديثه يكثر جدا».

وتكذيب أئمة المسلمين للواقدي زاخر في تراجمه. وأقوالهم هي نتيجة سبر حديثه لا بسبب تقليد، بل تجدهم أحصوا حديثه: حديثاً حديثاً. والعشرة الذين عدّلوا الواقدي ليس فيهم من يبلغ مرتبة من جرحه. وفرق بين من غرّته تقية الواقدي وأعجبه سعة علمه، وبين من سبر حديثه فعرف أن الواقدي يكذب. وهناك أقوال كثيرة لم أذكرها، منها ما قال ابن حبان: «كان يروى عن الثقات المقلوبات وعن الاثبات المعضلات حتى ربما سبق إلى القلب أنه كان المتعمد». وقال إسحاق بن راهويه: «هو عندي ممن يضع الحديث». وقال بندار بن بشار: «ما رأيت أكذب شفتين من الواقدي». وقال الحاكم أبو أحمد : «ذاهب الحديث». أما في القرآن فقد قال الخطيب: «كان الواقدي -مع ما ذكرنا من سعة علمه وكثرة حفظه- لا يحفظ القرآن». وأما في الفقه فقد أنكر عليه الفقهاء نقولاته. قال القاضي عياض في ترتيب المدارك (1|146): «روى عن مالك حديثاً كثيراً، وفقهاً ومسائل، وفي حديثه منقطع كثير وغرائب، وكذلك في مسائله عنه منكرات على مذهبه لا توجد عند غيره».

قال الذهبي: «لا شئ للواقدي في الكتب الستة إلا حديث واحد، عند ابن ماجة (ورواه بإسناد آخر لم يذكر فيه الواقدي): حدثنا ابن أبي شيبة، حدثنا شيخ لنا، فما جسر ابن ماجة أن يفصح به». وقال: «وحسبك بمن لا يجسر أن يسميه ابن ماجه». مع أن ابن ماجه ممن يروي عن متروكين، فما قدر أن يصرح باسم الواقدي مع أن روايته له متابعة. وقال الذهبي في السير (9|469): «لا عبرة بتوثيق من وثقه، كيزيد، وأبي عبيد، والصاغاني، والحربي، ومعن، وتمام عشرة محدثين، إذ قد انعقد الإجماع اليوم على أنه ليس بحجة، وأن حديثه في عداد الواهي». ومن المؤسف أن يستشهد به المتأخرون خلافاً للمتقدمين، الذين صرحوا بأن كتبه كذب لا يُعتبر بها. والسيرة النبوية -ولله الحمد- مروية من طرق صحيحة ليس فيها الواقدي الكذاب. والحمد لله الذي أغنى عباده المتقين عن رواية الخبثاء الكذابين.
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
  #40  
قديم 13-08-08, 01:33 AM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,962
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن وهب مشاهدة المشاركة
ومما يستأنس به أيضا على أن الواقدي ليس من الإمامية والرافضة أنه كان كريما سخيا
هذا من أعجب العجائب! هل سبقك إلى هذا أحد من أهل العلم؟ ومن أين لك أن الرافضة بخلاء؟ هم أسخى الناس في سبيل نشر مذهبهم والواحد منهم يدفع خمس ماله كل عام بينما السني يبخل في ربع العشر....
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 05:21 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.