ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #81  
قديم 28-01-10, 08:53 PM
خالد بن عمر خالد بن عمر غير متصل حالياً
عامله الله بلطفه
 
تاريخ التسجيل: 11-03-02
الدولة: بلاد غامد _ بالجرشي
المشاركات: 4,573
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الأمين مشاهدة المشاركة
قال الشيخ د. خالد كبير علال في كتابه "مدرسة الكذابين في رواية التاريخ الإسلامي و تدوينه":
محمد بن عمر الواقدي البغدادي ، هو محسوب على أهل السنة لكنني ذكرته مع الكذابين الشيعة ، لأنه تبيّن لي أنه كان شيعيا يمارس التقية ، يخفي التشيع و يظهر التسنن ، و أدلتي على ذلك ثلاثة ، أولها إن كثيرا من علماء الحديث قد كذبوه و اتهموه بوضع الحديث و رواية المناكير عن المجهولين ، و من هؤلاء العلماء : الشافعي ،و احمد ، و البخاري، و مسلم ، و النسائي ،و أبو داود ،و الترمذي – رضي الله عنهم - . و في مقابل هؤلاء وثّقه آخرون كإبراهيم الحربي ،و أبي بكر الصاغاني ،و مصعب بن عبد الله . و هذا يشير إلى أن الرجل –أي الواقدي – كان يمارس التقية في تعامله مع أهل العلم ، فطائفة تبيّن لها كذبه ، و أخرى لم يتبين لها ذلك منه .
و الدليل الثاني هو أن الواقدي روى أخبارا شيعية تتفق مع مذهبه ، منها أنه روى أن عليا كان من معجزات الرسول –عليه الصلاة و السلام – كما كانت العصا من معجزات موسى –عليه السلام - ،و إحياء الموتى من معجزات عيسى –عليه السلام - .
و الدليل الثالث هو أن الشيعي ابن النديم – صاحب الفهرست – كشف لنا أمر الواقدي دون التباس ، فقال عنه : كان يتشيع حسن المذهب ، يلزم التقية .
قلت: الدليل الثاني هو الأقوى والتشيع ظاهر في مرويات الواقدي التاريخية ويظهر فيها الحقد الدفين على الصحابة.
قال الواقدي رحمه الله في " فتوح الشَّام " (1/190) ط دار الجيل :
(... والله الذي لا إله إلا هو عالم الغيب والشَّهادة ، ما اعتمدتُ في أخبار هذه الفتوحِ إلا الصِّدق ، وما نقلتُ أحاديثها إلا عن ثقاتٍ ، وعن قاعدةِ الحقِ ، لأثبتَ فضائلَ أصحابِ رسولِ الله صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وجهادهم ، حتَّى أُرغِمَ أهلَ الرَّفضِ ، الخارجينَ عن السُّنَّةِ والفرضِ ، إِذ لَوْلاهُم بمشيئةِ اللهِ تَعَالى لم تَكُنِ الْبِلادُ للمسلمينَ ، وما انتشرَ علم هذا الدِّين ، فلله درُّهم ، لقد جاهدوا في الله حقَّ جهاده ونصروا دينه ، وثبتوا للقاء أعدائه ، وبذلوا جهدهم ، ونصروا الدين حتَّى زحزحوا الكفر عن سريره ، وتقهقر لا جرم ، وقد قال فيهم الملك المقتدر { فَمِنْهُمْ مَنْ قَضَى نَحْبَهُ وَمِنْهُمْ مَنْ يَنْتَظِرُ } ... )

وقال فيه أيضا (1/244)
حدثنا أحمد بن الحسين بن العباس المعروف بأبي سفيان النحوي قال حدثنا أبو جعفر بن أحمد بن عبيد الناسخ قال حدثني عبد الله بن أسلم الزهري وعبد الله بن يحيى الزرقي عمن حدثه ممن تقدم ذكرهم واسماؤهم أول الكتاب وحديث القوم قريب بعضه من بعض والله يعيذنا من الزيادة والنقصان لأن الصدق أمانة والكذب خيانة
واللهِ الذي لا إله إلا هو عالمُ الغيبِ والشهادةِ ما اعتمدتُ في خبرِ هذهِ الفتوحِ إِلاَّ على الصدقِ ، وما حدثتُ حديثه إلا على قاعدةِ الحقِ ، لأُثبتَ فضلَ أصحابِ رسول الله صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وجهادهم ، حتى أُرغمَ بِذَلِكَ أَهْلَ الرَّفْضِ الخَارِجِيْنَ على أهلِ السُّنَّةِ ، إِذ لَوْلاهُم بمشيئةِ اللهِ تَعَالى لم تَكُنِ الْبِلادُ للمسلمينَ ، وما انتشرَ علم هذا الدينِ فللَّه دَرُّهُم ، لقد جاهدوا في اللهِ حَقَّ جِهَادِهِ ، لا جرم وقد قال فيهم الملك المقتدر: {فَمِنْهُمْ مَنْ قَضَى نَحْبَهُ وَمِنْهُمْ مَنْ يَنْتَظِرُ} ...
__________________
طويلب العلم أبو عبد الرحمن خالد بن عمر الفقيه الغامدي
قال الخليل بن أحمد الفراهيدي : إِذا كُنْتَ لاَ تَدْرِي ، وَلَمْ تَكُ بِالَّذِي ... يُسائِلُ مَنْ يَدْرِي ، فَكَيْفَ إِذاً تَدْرِي
قال الإمام الكرجي القصاب : (( مَنْ لَمْ يُنْصِفْ خُصُوْمَهُ فِي الاحْتِجَاجِ عَلَيْهِمْ ، لَمْ يُقْبَلْ بَيَانُهُ ، وَأَظْلَمَ بُرْهَانُهُ ))
قال الإمام الذهبي : (( الجَاهِلُ لاَ يَعلَمُ رُتْبَةَ نَفْسِه ، فَكَيْفَ يَعْرِفُ رُتْبَةَ غَيْرِهِ ))
رد مع اقتباس
  #82  
قديم 29-01-10, 11:41 PM
أبو معاذ الحلواني أبو معاذ الحلواني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-10-09
المشاركات: 23
افتراضي رد: الواقدي الكذاب شيعي يمارس التقية

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد بن عمر مشاهدة المشاركة


قال الواقدي رحمه الله في " فتوح الشَّام " (1/190) ط دار الجيل :
(... والله الذي لا إله إلا هو عالم الغيب والشَّهادة ، ما اعتمدتُ في أخبار هذه الفتوحِ إلا الصِّدق ، وما نقلتُ أحاديثها إلا عن ثقاتٍ ، وعن قاعدةِ الحقِ ، لأثبتَ فضائلَ أصحابِ رسولِ الله صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وجهادهم ، حتَّى أُرغِمَ أهلَ الرَّفضِ ، الخارجينَ عن السُّنَّةِ والفرضِ ، إِذ لَوْلاهُم بمشيئةِ اللهِ تَعَالى لم تَكُنِ الْبِلادُ للمسلمينَ ، وما انتشرَ علم هذا الدِّين ، فلله درُّهم ، لقد جاهدوا في الله حقَّ جهاده ونصروا دينه ، وثبتوا للقاء أعدائه ، وبذلوا جهدهم ، ونصروا الدين حتَّى زحزحوا الكفر عن سريره ، وتقهقر لا جرم ، وقد قال فيهم الملك المقتدر { فَمِنْهُمْ مَنْ قَضَى نَحْبَهُ وَمِنْهُمْ مَنْ يَنْتَظِرُ } ... )

وقال فيه أيضا (1/244)
حدثنا أحمد بن الحسين بن العباس المعروف بأبي سفيان النحوي قال حدثنا أبو جعفر بن أحمد بن عبيد الناسخ قال حدثني عبد الله بن أسلم الزهري وعبد الله بن يحيى الزرقي عمن حدثه ممن تقدم ذكرهم واسماؤهم أول الكتاب وحديث القوم قريب بعضه من بعض والله يعيذنا من الزيادة والنقصان لأن الصدق أمانة والكذب خيانة
واللهِ الذي لا إله إلا هو عالمُ الغيبِ والشهادةِ ما اعتمدتُ في خبرِ هذهِ الفتوحِ إِلاَّ على الصدقِ ، وما حدثتُ حديثه إلا على قاعدةِ الحقِ ، لأُثبتَ فضلَ أصحابِ رسول الله صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وجهادهم ، حتى أُرغمَ بِذَلِكَ أَهْلَ الرَّفْضِ الخَارِجِيْنَ على أهلِ السُّنَّةِ ، إِذ لَوْلاهُم بمشيئةِ اللهِ تَعَالى لم تَكُنِ الْبِلادُ للمسلمينَ ، وما انتشرَ علم هذا الدينِ فللَّه دَرُّهُم ، لقد جاهدوا في اللهِ حَقَّ جِهَادِهِ ، لا جرم وقد قال فيهم الملك المقتدر: {فَمِنْهُمْ مَنْ قَضَى نَحْبَهُ وَمِنْهُمْ مَنْ يَنْتَظِرُ} ...
لله درك يا شيخ خالد ..
فائدة جليلة ، ونقل في غاية النفاسة ..
وهذا القول يقطع كل اجتهاد عن تشيع الواقدي مما سبق في الموضوع ..
وأزيدك فائدة تقوي القول بعدم تشيعه ..
للواقدي مسائل عن مالك ، وهو معدود عند المالكية من أصحابه ، وقد ترجمه وأثنى عليه القاضي عياض في ترتيب المدارك ..
ونقل عنه نقله عن مالك ( ويبدو أن نقله عن مسائل الواقدي له ) :
ولا تجوز شهادة القدري الذي يدعو أو الخارجي والرافضي.
ذكره في ترجمة مالك في صدر الكتاب ..
وهناك نقول أخرى مفيدة لعلي أذكرها لاحقاً .
رد مع اقتباس
  #83  
قديم 30-01-10, 02:00 AM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,962
افتراضي رد: الواقدي الكذاب شيعي يمارس التقية

كلا لا ينقض هذا القول بتشيع الواقدي فالتشيع هو غير الرفض كما أن الواقدي كذاب فلا عبرة بقوله بل بفعله
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
  #84  
قديم 30-01-10, 04:09 AM
خالد بن عمر خالد بن عمر غير متصل حالياً
عامله الله بلطفه
 
تاريخ التسجيل: 11-03-02
الدولة: بلاد غامد _ بالجرشي
المشاركات: 4,573
افتراضي رد: الواقدي الكذاب شيعي يمارس التقية

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الأمين مشاهدة المشاركة
كلا لا ينقض هذا القول بتشيع الواقدي فالتشيع هو غير الرفض كما أن الواقدي كذاب فلا عبرة بقوله بل بفعله
أخي الشيخ محمدا وفقه الله
أدلة الدكتور خالد علال ليست صريحة ، وكلام الواقدي الذي نقلتُه عنه يردها سواء كان الواقدي صادقا أو كاذبا في كلامه ، وإن أردت أن تثبت تشيعه وعمله بالتقية فلا بد أن تأتي بنقل عن علم من علماء السنة - الذين بينوا حاله وضعف رواياته بل بعضهم كذبه - ينص على تشيعه وعمله بالتقية .
فهل نص أحد من علماء السنة على هذا الأمر قبل استنتاج الدكتور خالد علال وفقه الله ؟
__________________
طويلب العلم أبو عبد الرحمن خالد بن عمر الفقيه الغامدي
قال الخليل بن أحمد الفراهيدي : إِذا كُنْتَ لاَ تَدْرِي ، وَلَمْ تَكُ بِالَّذِي ... يُسائِلُ مَنْ يَدْرِي ، فَكَيْفَ إِذاً تَدْرِي
قال الإمام الكرجي القصاب : (( مَنْ لَمْ يُنْصِفْ خُصُوْمَهُ فِي الاحْتِجَاجِ عَلَيْهِمْ ، لَمْ يُقْبَلْ بَيَانُهُ ، وَأَظْلَمَ بُرْهَانُهُ ))
قال الإمام الذهبي : (( الجَاهِلُ لاَ يَعلَمُ رُتْبَةَ نَفْسِه ، فَكَيْفَ يَعْرِفُ رُتْبَةَ غَيْرِهِ ))
رد مع اقتباس
  #85  
قديم 30-01-10, 05:21 AM
أبو معاذ الحلواني أبو معاذ الحلواني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-10-09
المشاركات: 23
افتراضي رد: الواقدي الكذاب شيعي يمارس التقية

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الأمين مشاهدة المشاركة
كلا لا ينقض هذا القول بتشيع الواقدي فالتشيع هو غير الرفض كما أن الواقدي كذاب فلا عبرة بقوله بل بفعله
يا شيخ محمد :

هل تعتبر أن التشيع هو تقديم علي على عثمان ، وتعتبر الواقدي من هذا الصنف ، أم أن عندك اصطلاحاً آخر .. ؟؟

ثم إنك قلت سابقاً :

اقتباس:
والحمد لله الذي أغنى عباده المتقين عن الكذابين من أمثال الواقدي الرافضي أو مقاتل المجسم. والله المستعان على ما يصفون.
فهل هذا تراجعٌ عن قولك السابق ؟؟

إن قولك بأن الحكم لفعله هنا هو عين الصواب ، وفعله هنا هو كتابته في كتابه الذي أورد الشيخ خالد منه قوله ..

فهو لا يروي عن أحدٍ هذه المقولة التي تعظم الصحابة وترد على الرافضة ، إنما يقولها من تلقاء نفسه ، وهذا مما لا تدخل فيه الرواية التي اتهم بالكذب فيها ، فهو يتحدث عن نفسه ..

وأيضاً فلو كان رافضياً فكيف ينقل هذه العبارة عن مالك ( صح نقلها عن مالك أو لا ) فإن الخير له على مذهبه أن يكتمها إن كان يستعمل التقية حقاً .. ؟!

أتمنى أن تراجع المسألة جيداً ..
رد مع اقتباس
  #86  
قديم 30-01-10, 06:43 AM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,962
افتراضي رد: الواقدي الكذاب شيعي يمارس التقية

تشيع الواقدي هو في وضع روايات في فضائل علي رضي الله عنه أو وضع روايات تنتقص بعض الصحابة رضي الله عنهم. وأنا قلت سابقاً "قد تقدمت أدلة كثيرة في الموضوع لكنها على تشيعه وليس إماميته" فهو رافضي عند من يعتبر أن انتقاص الصحابة رفض، أما أن يكون له كلاماً في شتم الشيخين، فأستبعد ذلك لأنه ممن يجيد التقية. والله أعلم.
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
  #87  
قديم 30-01-10, 06:50 AM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,962
افتراضي رد: الواقدي الكذاب شيعي يمارس التقية

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد بن عمر مشاهدة المشاركة

أخي الشيخ محمدا وفقه الله
أدلة الدكتور خالد علال ليست صريحة
الدليلين الأول والثالث ليسا صريحين. فليس كل كذاب شيعي، لكن "الدليل الثاني هو الأقوى والتشيع ظاهر في مرويات الواقدي التاريخية ويظهر فيها الحقد الدفين على الصحابة"

فكيف تفسر أنه يضع أحاديثاً تنصر التشيع دون أن يكون متشيعاً؟
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
  #88  
قديم 30-01-10, 08:57 AM
خالد بن عمر خالد بن عمر غير متصل حالياً
عامله الله بلطفه
 
تاريخ التسجيل: 11-03-02
الدولة: بلاد غامد _ بالجرشي
المشاركات: 4,573
افتراضي رد: الواقدي الكذاب شيعي يمارس التقية

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الأمين مشاهدة المشاركة
الدليلين الأول والثالث ليسا صريحين. فليس كل كذاب شيعي، لكن "الدليل الثاني هو الأقوى والتشيع ظاهر في مرويات الواقدي التاريخية ويظهر فيها الحقد الدفين على الصحابة"
فكيف تفسر أنه يضع أحاديثاً تنصر التشيع دون أن يكون متشيعاً؟
أولا : ما هي الروايات التي وضعها الواقدي في مثالب الصحابة أو وضعها في فضائل علي رضي الله عنهم جميعا ؟
ثانيا : الكلام الذي استدل به الدكتور خالد علال في ما نقلته عنه ( و الدليل الثاني هو أن الواقدي روى أخبارا شيعية تتفق مع مذهبه ، منها أنه روى أن عليا كان من معجزات الرسول –عليه الصلاة و السلام – كما كانت العصا من معجزات موسى عليه السلام ، و إحياء الموتى من معجزات عيسى عليه السلام )
هذا الدليل إنما هو نقل من كلام ابن النديم الشيعي ، فهل وقفت أنت على هذه الرواية أو وقف عليها الدكتور خالد علال ، وهل وضعها الواقدي أم رواها عن غيره ؟
وعلى القول بوجودها وصحة روايته لها ففرق بين من يروي الموضوعات وبين من يثبت أنه هو واضع الروايات ، وأنت من أهل الحديث ولا يخفى عليك هذا الأمر وفقك الله .
ثالثا : إن كان الرجل شيعيا - كما تقول ويقول الدكتور - فما الذي يجعله :
1- يقسم بالله أنه يريد إثبات فضائل الصحابة وإرغام الرافضة ؟
2- يؤلف كتاب : سيرة أبي بكر رضي الله عنه ووفاته ؟
3- يؤلف كتاب : السنة والجماعة وذم الهوى وترك الخروج في الفتن ؟
رابعا : كيف يخفى أمر تشيعه على كل علماء الحديث والسنة في عصره ، ويظهر ذلك للشيعي ابن النديم بعد قرابة 200 سنة من وفاته
ولذلك لا زلت أطلب منك أو من الدكتور خالد علال وفقه الله أن تأتيا بقول لأي عالم من علماء أهل السنة قبلكما وصف الواقدي بالتشيع ، وإلا فلا عبرة بكلام الشيعي ابن النديم ولا بكلام من استدل به ، مع احترامنا له .
خامسا : رواية المؤرخين والمؤلفين في السير للأحداث صحيحها وسقيمها وصدقها وكذبها لا يدل على عقائدهم ، فكتب التاريخ مليئة بهذا الأمر ، ولو حاكمنا كثيرا من المؤرخين إلى ذلك لأخرجناهم من دائرة السنة ، وأخرجهم الشيعة من دائرتهم .

فليتك تعيد النظر في المسألة وفقك الله وتسوق الأدلة الصريحة على تشيعه وتثبتها بالطرق المعروفة عند أهل الحديث وطلبة العلم .
وفقك الله وبارك فيك
__________________
طويلب العلم أبو عبد الرحمن خالد بن عمر الفقيه الغامدي
قال الخليل بن أحمد الفراهيدي : إِذا كُنْتَ لاَ تَدْرِي ، وَلَمْ تَكُ بِالَّذِي ... يُسائِلُ مَنْ يَدْرِي ، فَكَيْفَ إِذاً تَدْرِي
قال الإمام الكرجي القصاب : (( مَنْ لَمْ يُنْصِفْ خُصُوْمَهُ فِي الاحْتِجَاجِ عَلَيْهِمْ ، لَمْ يُقْبَلْ بَيَانُهُ ، وَأَظْلَمَ بُرْهَانُهُ ))
قال الإمام الذهبي : (( الجَاهِلُ لاَ يَعلَمُ رُتْبَةَ نَفْسِه ، فَكَيْفَ يَعْرِفُ رُتْبَةَ غَيْرِهِ ))
رد مع اقتباس
  #89  
قديم 30-01-10, 12:45 PM
خزانة الأدب خزانة الأدب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-10-04
المشاركات: 1,923
افتراضي رد: الواقدي الكذاب شيعي يمارس التقية

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد بن عمر مشاهدة المشاركة

قال الواقدي رحمه الله في " فتوح الشَّام " (1/190)
المعروف أن الكتاب منحول على الواقدي
ومن يقرأه ويقرا أشعاره العامية الركيكة يعلم أنه كتاب متأخر منحول عليه
ولا أعرف أن القدماء قد نقلوا نصوصاً منه

تنبيه :
لمتابعة بقية الحوار حول صحة نسبة الكتاب للواقدي طالع هذا الموضوع
[ هل تصح نسبة كتاب فتوح الشام للواقدي أم لا ]
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...20#post1220120
المشاركات نُقلت للموضوع الجديد كي لا ينحرف الموضوع الأصلي عن مساره
## المشرف ##
__________________
أستاذ جامعي (سابق)
رد مع اقتباس
  #90  
قديم 13-04-10, 09:45 AM
محمد أمين حسيني محمد أمين حسيني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 27-09-09
المشاركات: 265
افتراضي رد: الواقدي الكذاب شيعي يمارس التقية

غريب أن يذكر عن الواقدي أنه مرجع في السيرة النبوية و لا يذكر ما يؤخذ عليه !!!
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 07:31 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.