ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #91  
قديم 07-01-12, 11:11 PM
أبو الأمين المهاجري أبو الأمين المهاجري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-11
الدولة: باريس
المشاركات: 1,637
افتراضي رد: وجوب التسليم لأئمتنا المتقدمين في أحكامهم الحديثية، ولو من غير دليل.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطيب صياد مشاهدة المشاركة
يا سيدي الفاضل،
هما لفظتان تلفَّظ بهما النبيُّ صلى الله عليه و سلم
و دلَّتْ كل واحدة منهما على حكمٍ مخالف لحكم الأخرى
فنقلهما أبو هريرة هكذا و عنه سعيد المقبري و أبوه
فربما حمل سعيدٌ لفظة ( قائمًا ) و لفظة ( جالسًا )
و لم يحمل أبوه إلا لفظة ( جالسًا )
فحفظ اللهُ اللفظتين معًا
و الحمد لله
:)
و تذكَّرْ تعدد المجالس
و النشاط في الرواية و الكسل
و النسيان أحيانًا و التذكُّر
و غيرها مما يسهل قبول تعدد ألفاظ الثقات

كيف يقولهما الإثنين و لا أحد نقلهما معا ؟ و كيف لم ينقل هذا اللفظ عن سعيد إلا عبد الله بن نمير ؟

إذن ما تقوله مجرد تخمينات بماذا تثبتها ؟ بالظن ؟

ثم كيف يرفع وهو جالس و يرفع وهو قائم في آن واحد ؟ هذه من المحالات أخي الكريم.
رد مع اقتباس
  #92  
قديم 07-01-12, 11:17 PM
الطيب صياد الطيب صياد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-12-11
الدولة: الجزائر
المشاركات: 147
افتراضي رد: وجوب التسليم لأئمتنا المتقدمين في أحكامهم الحديثية، ولو من غير دليل.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الأمين المهاجري مشاهدة المشاركة
كيف يقولهما الإثنين و لا أحد نقلهما معا ؟ و كيف لم ينقل هذا اللفظ عن سعيد إلا عبد الله بن نمير ؟

إذن ما تقوله مجرد تخمينات بماذا تثبتها ؟ بالظن ؟

ثم كيف يرفع وهو جالس و يرفع وهو قائم في آن واحد ؟ هذه من المحالات أخي الكريم.
و كان ماذا - يا سيدي - أن تفرد بها ابن نمير ؟
أليس ثقةً؟
ألم تقل أنت: هذا رفعه ابن وهب عن مالك فهو صحيح ؟
أليس الرفع زيادة كما قال شرَّاح المصطلح؟
ثم الذي قلتُهُ أنا ليس تخمينات و لا ظنًّا
لماذا؟
لأني أرى خبر الثقة الواحد يفيد العلم النظري
فكل لفظة - فصاعدًا - جاء بها الثقة فهي مقبولة بأي كيفية وردتْ
حتى يقوم برهانٌ يقينيٌّ بأنه غلط فيها
و هذا الحديثُ يمكنُ أن يقول فيه ( ثم ارفع حتى تطمئن جالسًا أو قائمًا )
فيحكي بعض الرواة لفظة و بعضهم لفظة أخرى
و هذا ممكنٌ جدًّا
فمادام ممكنًا غير مستحيل فهو خبر ثقة يفيد العلم
فأنا مشَّيتُ أصلي الذي أتبنَّاهُ و الحمد لله
رد مع اقتباس
  #93  
قديم 07-01-12, 11:22 PM
أبو الأمين المهاجري أبو الأمين المهاجري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-11
الدولة: باريس
المشاركات: 1,637
افتراضي رد: وجوب التسليم لأئمتنا المتقدمين في أحكامهم الحديثية، ولو من غير دليل.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطيب صياد مشاهدة المشاركة
و كان ماذا - يا سيدي - أن تفرد بها ابن نمير ؟
أليس ثقةً؟
ألم تقل أنت: هذا رفعه ابن وهب عن مالك فهو صحيح ؟
أليس الرفع زيادة كما قال شرَّاح المصطلح؟
ثم الذي قلتُهُ أنا ليس تخمينات و لا ظنًّا
لماذا؟
لأني أرى خبر الثقة الواحد يفيد العلم النظري
فكل لفظة - فصاعدًا - جاء بها الثقة فهي مقبولة بأي كيفية وردتْ
حتى يقوم برهانٌ يقينيٌّ بأنه غلط فيها
و هذا الحديثُ يمكنُ أن يقول فيه ( ثم ارفع حتى تطمئن جالسًا أو قائمًا )
فيحكي بعض الرواة لفظة و بعضهم لفظة أخرى
و هذا ممكنٌ جدًّا
فمادام ممكنًا غير مستحيل فهو خبر ثقة يفيد العلم
فأنا مشَّيتُ أصلي الذي أتبنَّاهُ و الحمد لله
هو عارض يا أخى جالس وقائم لا يمكن إما جالس و إما قائم لا يجتمعان عند العقلاء يا أخي ثم قولك ( ثم ارفع حتى تطمئن جالسًا أو قائمًا ) لا دليل عليه من روى هذا عن رسول الله عليه الصلاة و السلام لا أحد ، هذه الأو أضفتها يا أخي من أين جاءت !!!
ثم تقول هذا ممكن فأقولك و ممكن الراوي أخطأ فلماذا ممكنك تمشي و ممكني لا تمشي ؟
رد مع اقتباس
  #94  
قديم 07-01-12, 11:29 PM
الطيب صياد الطيب صياد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-12-11
الدولة: الجزائر
المشاركات: 147
افتراضي رد: وجوب التسليم لأئمتنا المتقدمين في أحكامهم الحديثية، ولو من غير دليل.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الأمين المهاجري مشاهدة المشاركة
هو عارض يا أخى جالس وقائم لا يمكن إما جالس و إما قائم لا يجتمعان عند العقلاء يا أخي ثم قولك ( ثم ارفع حتى تطمئن جالسًا أو قائمًا ) لا دليل عليه من روى هذا عن رسول الله عليه الصلاة و السلام لا أحد ، هذه الأو أضفتها يا أخي من أين جاءت !!!
ثم تقول هذا ممكن فأقولك و ممكن الراوي أخطأ فلماذا ممكنك تمشي و ممكني لا تمشي ؟
( الأوْ ) التي جئتُ بها لم أنسبْها إلى النبي صلى الله عليه و سلم
و إنما زعمتُ أنها احتمالٌ
المهمُّ أن لا أُسقطَ لفظًا لثقة ما حتى تسقط جميع الاحتمالات الجائزة عقلاً
عقلاً بديهيًّا لا اعتزاليًّا سيدي :)
نعم، قد أكون مخطئًا في بعض الفروع - كهذا الحديث - أمَّا الأصل فهو بردُ اليقين الذي أجده في صدري بحمد الله
رد مع اقتباس
  #95  
قديم 07-01-12, 11:45 PM
أبو الأمين المهاجري أبو الأمين المهاجري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-11
الدولة: باريس
المشاركات: 1,637
افتراضي رد: وجوب التسليم لأئمتنا المتقدمين في أحكامهم الحديثية، ولو من غير دليل.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطيب صياد مشاهدة المشاركة
( الأوْ ) التي جئتُ بها لم أنسبْها إلى النبي صلى الله عليه و سلم
و إنما زعمتُ أنها احتمالٌ
المهمُّ أن لا أُسقطَ لفظًا لثقة ما حتى تسقط جميع الاحتمالات الجائزة عقلاً
عقلاً بديهيًّا لا اعتزاليًّا سيدي :)
نعم، قد أكون مخطئًا في بعض الفروع - كهذا الحديث - أمَّا الأصل فهو بردُ اليقين الذي أجده في صدري بحمد الله
أخى الكريم الحديثين أمامك فأعطني تفسيرا لا أريد احتمالات
و أصل اليقين غير موجود فهو ظن.

إذن بارك الله فيك الحديثين أمامك فسر لي الإختلاف بينهما وأنت كدارس للحديث ماذا تصحح و كيف تصحح وإذا أردت الجمع أعطني جمعا مقنعا مبرهنا.
رد مع اقتباس
  #96  
قديم 07-01-12, 11:54 PM
الطيب صياد الطيب صياد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-12-11
الدولة: الجزائر
المشاركات: 147
افتراضي رد: وجوب التسليم لأئمتنا المتقدمين في أحكامهم الحديثية، ولو من غير دليل.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الأمين المهاجري مشاهدة المشاركة
أخى الكريم الحديثين أمامك فأعطني تفسيرا لا أريد احتمالات
و أصل اليقين غير موجود فهو ظن.

إذن بارك الله فيك الحديثين أمامك فسر لي الإختلاف بينهما وأنت كدارس للحديث ماذا تصحح و كيف تصحح وإذا أردت الجمع أعطني جمعا مقنعا مبرهنا.
أصل اليقين موجودٌ
و هو أن اللفظة خبر ثقة - هو ابن نمير -
فلا تنسَ بارك الله فيك
الحديث أمامي ،
و رأيي فيه - كما قلتُ لك - أن اللفظتين صحيحتان و معنياهما كما يلي:
- حتى تطمئن جالســــــــا أي: ما يسمى بجلسة الاستراحة
- حتى تطمئن قائما أي: بدون جلسة استراحة
يعني كلا الفعلين جائزان
و أعطيك مثالاً مشهورًا:
صيغ الصلاة على النبي صلى الله عليه و سلم
كيف تحملها؟
تحمِلها على أن كل صحابي روى ما سمع
فهذه كذلك: كل راوٍ روى ما سمع
جميلٌ يا جميلُ؟ :)
رد مع اقتباس
  #97  
قديم 07-01-12, 11:58 PM
أبو الأمين المهاجري أبو الأمين المهاجري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-11
الدولة: باريس
المشاركات: 1,637
افتراضي رد: وجوب التسليم لأئمتنا المتقدمين في أحكامهم الحديثية، ولو من غير دليل.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطيب صياد مشاهدة المشاركة
أصل اليقين موجودٌ
و هو أن اللفظة خبر ثقة - هو ابن نمير -
فلا تنسَ بارك الله فيك
الحديث أمامي ،
و رأيي فيه - كما قلتُ لك - أن اللفظتين صحيحتان و معنياهما كما يلي:
- حتى تطمئن جالســــــــا أي: ما يسمى بجلسة الاستراحة
- حتى تطمئن قائما أي: بدون جلسة استراحة
يعني كلا الفعلين جائزان
و أعطيك مثالاً مشهورًا:
صيغ الصلاة على النبي صلى الله عليه و سلم
كيف تحملها؟
تحمِلها على أن كل صحابي روى ما سمع
فهذه كذلك: كل راوٍ روى ما سمع
جميلٌ يا جميلُ؟ :)

لا يا أخي ، أكلمك عن هذا الحديث و ليس عن الحكم الفقهي ، فسر لي كيف وقع اللفظان رواية ؟

صيغ الصلاة على النبي عليه الصلاة و السلام لم تروى من نفس الطريق فكل صحابي نقل ما علمه الرسول عليه الصلاة و السلام لكن في مسألتنا نتكلم عن واقعة واحدة و هي واقعة المسيئ صلاته و ومسألتنا منقولة من طريق واحد فأشرح لي كيف جاء هذان اللفظان ؟
رد مع اقتباس
  #98  
قديم 08-01-12, 12:05 AM
الطيب صياد الطيب صياد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-12-11
الدولة: الجزائر
المشاركات: 147
افتراضي رد: وجوب التسليم لأئمتنا المتقدمين في أحكامهم الحديثية، ولو من غير دليل.

قد شرحتُها سابقًا
و هي محتملة لأن يكون تكلم بهما النبي عليه السلام معًا
و حملهما أبو هريرة معًا
ثم حمل أبو سعيد المقبري إحدى اللفظتين
و حمل ابنه كليهما
فرويت عن ابنه - سعيد بن أبي سعيد - إحداهما تارة
و إحداهما تارة أخرى
هذا عندي خيرٌ من توهيم الثقة
و لستُ أساوي شيئًا أمام ابن نمير
رد مع اقتباس
  #99  
قديم 08-01-12, 12:11 AM
أبو الأمين المهاجري أبو الأمين المهاجري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-11
الدولة: باريس
المشاركات: 1,637
افتراضي رد: وجوب التسليم لأئمتنا المتقدمين في أحكامهم الحديثية، ولو من غير دليل.

لم تشرحها أخي الكريم، قلت لي بينهما "أو" ثم رجعت على ذلك و قلت هو احتمال فأنا أسألك أنت كدارس لعلم الحديث كيف تجمع بين الروايتين حديثيا ؟
رد مع اقتباس
  #100  
قديم 08-01-12, 12:16 AM
الطيب صياد الطيب صياد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-12-11
الدولة: الجزائر
المشاركات: 147
افتراضي رد: وجوب التسليم لأئمتنا المتقدمين في أحكامهم الحديثية، ولو من غير دليل.

قد ذكرتُ لك كل ما سألتَني عنه
و بينتُ لك أن ( أو ) احتمال واردٌ
و لم أتراجعْ
كما أني لا أنسبها إلى الرسول عليه السلام
و .... معذرةً الآنَ فإني سأنصرفُ
إلى الغد سيدي الكريم
و قد سررتُ بنقاشك العلميِّ
دُمتَ مبتسمًا :)
و اعذرني ألف عذرٍ - بظاهر اللفظ = 1000 عذر -
:)
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 12:19 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.