ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > قسم المخطوطات
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 23-05-13, 07:27 PM
إبراهيم اليحيى إبراهيم اليحيى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-03-06
الدولة: الرياض
المشاركات: 2,803
Exclamation هل (رد معاني الآيات المتشابهات إلى معاني الآيات المحكَمات) لابن عربي أم لابن اللبان؟

أقول: بين يدي مخطوطة بعنوان (رد معاني الآيات المتشابهات إلى معاني الآيات المحكَمات) وجاء على صفحة العنوان بخط متأخر عن خط النسخة أنها لابن عربي (ت 638هـ) وجاء في معجم المطبوعات 1/ 178 أنها طبعت منسوبة لابن عربي.

وجاء في ترجمة ابن اللبان (ت 749هـ) عند الزركلي 5 / 327 أن رد معاني الآيات المتشابهات إلى معاني الآيات المحكمات له، وكذلك عند حاجي خليفة في كشف الظنون وذكر أوله وهو نفس الكتاب الذي معنا. 1/ 837

وقد يقول قائل اتحدا في العنوان وهذا كثير أن يكون نفس العنوان مثل فتح الباري لابن رجب وفتح الباري لابن حجر....

وبعد مقابلة نسخة برلين المرفوعة على النت المنسوبة لابن اللبان تبين أن النص نفسه هو هو.

فلا يمكن أن يكون الكتاب صحيح النسبة لكلا المؤلفين.....إما لابن عربي أو لابن اللبان...

وهذا الترجيح يحتاج إلى أدلة علمية قوية.... فصفحة العنوان ضعيفة، ومعجم المطبوعات دليل ضعيف، والزركلي وكشف الظنون أيضا أدلة ضعيفة.

وإن كانت النفس تميل إلى نسبة الكتاب إلى ابن اللبان لأن نسختنا المنسوبة لابن عربي خط صفحة العنوان مغاير للنص.... إلا أن العلمية تحتاج أكثر من ذلك.

والمقرر عندنا نحن أهل فهرسة المخطوطات أن أضعف ورقة في المخطوطة هي صفحة العنوان...وقررت غير مرة أن المفهرس والباحث عموما عليه أن لا يعتمد على صفحة العنوان وما هي إلا ورقة ضعيفة يستئنس بها إن دعت الحاجة....والمثال الذي بين يدينا مثال واضح لتقرير هذه القاعدة...

من الطبيعي أن لا يدخل المفهرس وخاصة المبتدئ في مثل هذه القضايا....ولكن معد الفهرس أو المفهرس الذي لديه التجربة والدربة والمران حول مثل هذه القضايا لا يمنع أن يعرضها على المختصين ويناقشهم خاصة إن كان المفهرس يجد لذة وحلاوة عندما يصحح خطأ شائعا.

فمن طبع الكتاب على أنه لابن عربي يجب عليه أن يكون وضح في الدارسة صحة النسبة للمؤلف...,كذلك من طبعه لابن اللبان يجب عليه أن يكون وضح ذلك.

وبعد اطلاع المفهرس على الطبعتين تتضح له كثير من الأمور....وربما وهذا محتمل أن يكون العمل غير علمي....فعلى المفهرس الجاد أن لا يستعجل....وسواء ترجح للمفهرس أن الكتاب لابن عربي أو لابن اللبان لا بد له أن يذكر بإشارة موجزة في البيانات الأخرى هذه الإشكالية.

وأنا بحسب التجربة أنصح المفهرس الجاد أن يطالع النسخة التي بين يديه بشكل عابر ويسلط نظره على الأعلام المذكورين في قلب الكتاب فإن وجد علما بعد وفاة ابن عربي فهذا دليل قوي على نفي نسبة الكتاب لابن عربي...وإن وجد عبارة وذكرنا ذلك بإطالة في كتابنا كذا....ينظر في الكتاب المشار إليه ويبحث عن الجزئية المحال إليها فإن وجدها فهذا دليل قوي أيضا...وهكذا هناك العديد من الإجراءات يقوم بها المفهرس الجاد أو الباحث المحقق المدقق.

هذه صور نسختنا من (رد معاني الآيات المتشابهات إلى معاني الآيات المحكَمات) المنسوبة لابن عربي (ت 638هـ).
الصور المصغرة للصور المرفقة
اضغط على الصورة لعرض أكبر

الاســـم:	0001.JPG‏
المشاهدات:	305
الحجـــم:	79.7 كيلوبايت
الرقم:	105208   اضغط على الصورة لعرض أكبر

الاســـم:	0002.JPG‏
المشاهدات:	267
الحجـــم:	170.6 كيلوبايت
الرقم:	105209   اضغط على الصورة لعرض أكبر

الاســـم:	0003.JPG‏
المشاهدات:	242
الحجـــم:	169.8 كيلوبايت
الرقم:	105210   اضغط على الصورة لعرض أكبر

الاســـم:	0004.JPG‏
المشاهدات:	183
الحجـــم:	161.0 كيلوبايت
الرقم:	105211   اضغط على الصورة لعرض أكبر

الاســـم:	0005.JPG‏
المشاهدات:	141
الحجـــم:	160.9 كيلوبايت
الرقم:	105212   اضغط على الصورة لعرض أكبر

الاســـم:	0006.JPG‏
المشاهدات:	232
الحجـــم:	166.6 كيلوبايت
الرقم:	105213   اضغط على الصورة لعرض أكبر

الاســـم:	0007.JPG‏
المشاهدات:	199
الحجـــم:	168.1 كيلوبايت
الرقم:	105214   اضغط على الصورة لعرض أكبر

الاســـم:	0008.JPG‏
المشاهدات:	226
الحجـــم:	163.6 كيلوبايت
الرقم:	105215   اضغط على الصورة لعرض أكبر

الاســـم:	0009.JPG‏
المشاهدات:	211
الحجـــم:	163.9 كيلوبايت
الرقم:	105216   اضغط على الصورة لعرض أكبر

الاســـم:	0010.JPG‏
المشاهدات:	243
الحجـــم:	164.7 كيلوبايت
الرقم:	105217  

__________________
أنا مفهرس مخطوطات في مكتبة الملك عبدالعزيز العامة بالرياض. وهذا حسابي في تويتر ولا يلزم متابعة: https://twitter.com/#!/iyahyakapl
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 23-05-13, 08:19 PM
محمد بن إبراهيم الحسين محمد بن إبراهيم الحسين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-01-11
المشاركات: 57
افتراضي رد: هل (رد معاني الآيات المتشابهات إلى معاني الآيات المحكَمات) لابن عربي أم لابن اللبان؟

لابن اللبان وهو مطبوع ومن الصور المرفوعة والمقارنة بينها وبين المطبوع هذا كتاب ابن اللبان ويتك تكمل لنا صوره
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 24-05-13, 02:24 AM
عمر العايد عمر العايد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 27-10-09
المشاركات: 158
افتراضي رد: هل (رد معاني الآيات المتشابهات إلى معاني الآيات المحكَمات) لابن عربي أم لابن اللبان؟

جزاكما الله خيراً
__________________
باحث في الدراسات الشرعية والتاريخية
مــرحلة الدراسات العليا
omaraayd@gmail.com
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 24-05-13, 06:28 PM
إبراهيم اليحيى إبراهيم اليحيى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-03-06
الدولة: الرياض
المشاركات: 2,803
افتراضي رد: هل (رد معاني الآيات المتشابهات إلى معاني الآيات المحكَمات) لابن عربي أم لابن اللبان؟

المكرم محمد بن إبراهيم الحسين قولك أنه لابن اللبان وأنه مطبوع....قد يرد عليك راد ويقول بل هو لابن عربي وهو مطبوع قبله.......

لذا نبهت في أول الموضوع أن التصويب يكون بشكل علمي ومنهجية....ومن أراد معرفة المنهجية أن يقرأ الموضوع الذي كتبته عن كيفية إثبات صحة نسبة العنوان لمؤلفه. شكرا لك على ما تفضلت به.
__________________
أنا مفهرس مخطوطات في مكتبة الملك عبدالعزيز العامة بالرياض. وهذا حسابي في تويتر ولا يلزم متابعة: https://twitter.com/#!/iyahyakapl
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 28-05-13, 02:00 AM
محمد بن إبراهيم الحسين محمد بن إبراهيم الحسين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-01-11
المشاركات: 57
افتراضي رد: هل (رد معاني الآيات المتشابهات إلى معاني الآيات المحكَمات) لابن عربي أم لابن اللبان؟

أنا لم أجزم إلا لوجود الكتاب مطبوع ونسخة خطية صورته عندي مكتبة الدولة برلين
فالأمر لا يحتاج إلى رجوع للموضوع الذي كتبته لثبوت ذلك بالمقارنة بين المخطوط الذي رفعته وصورة المخطوط الذي عندنا والمطبوع ثم أنت لم تطلب التوثيق وإنما كان السؤال هل هذا لابن عربي أم لابن اللبان
وإليك ترجمة ابن اللبان:
محمد بن أحمد بن عبد المؤمن الشيخ شمس الدين بن اللبان
تفقه على الفقيه نجم الدين بن الرفعة
وصحب في التصوف الشيخ ياقوت المقيم بالإسكندرية وكان الشيخ ياقوت من أصحاب سيدي الشيخ أبي العباس المرسي صاحب سيدي الشيخ أبي الحسن الشاذلي
وبرع ابن اللبان فقها وأصولا ونحوا وتصوفا ووعظ الناس وعقد مجلس التذكير بمصر وبدرت منه ألفاظ يوهم ظاهرها ما لا نشك في براءته منه فاتفقت له كائنة شديدة ثم نجاه الله تعالى
ودرس بالآخرة بالمدرسة المجاورة لضريح الشافعي رضي الله عنه
واختصر الروضة وبوب الأم ورتبها على المسائل والأبواب
ووقفت له على كتاب متشابه القرآن والحديث وهو مختصر حسن تكلم فيه على بعض الآيات والأحاديث المتشابهات بكلام حسن على طريقة الصوفية
توفي بالطاعون سنة تسع وأربعين وسبعمائة
ترجمته في: طبقات الشافعية الكبرى: 9/94، ووفيات ابن رافع السلامي: 2/103-104، وأعيان العصر: 4/299-300، وطبقات الشافعية، لابن قاضي شهبة: 3/52-54، والأعلام: 5/327.
الصور المصغرة للصور المرفقة
اضغط على الصورة لعرض أكبر

الاســـم:	gcs0003_2.jpg‏
المشاهدات:	159
الحجـــم:	117.4 كيلوبايت
الرقم:	105404   اضغط على الصورة لعرض أكبر

الاســـم:	gcs0004.jpg‏
المشاهدات:	161
الحجـــم:	87.8 كيلوبايت
الرقم:	105405   اضغط على الصورة لعرض أكبر

الاســـم:	gcs0195_2.jpg‏
المشاهدات:	130
الحجـــم:	81.8 كيلوبايت
الرقم:	105406  
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 28-05-13, 02:22 AM
محمد بن إبراهيم الحسين محمد بن إبراهيم الحسين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-01-11
المشاركات: 57
افتراضي رد: هل (رد معاني الآيات المتشابهات إلى معاني الآيات المحكَمات) لابن عربي أم لابن اللبان؟

قال حاجي خليفة في كشف الظنون (1/837): رد المتشابه إلى المحكم
للشيخ: محمد بن أحمد بن اللبان الأشعري، المصري.
المتوفى: سنة 749، تسع وأربعين وسبعمائة.
من (الآيات القرآنية) .
أوله: (أما بعد حمد الله الواحد بذاته، وصفاته ... الخ) .
ذكر فيه متشابهات القرآن.
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 28-05-13, 02:33 AM
محمد بن إبراهيم الحسين محمد بن إبراهيم الحسين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-01-11
المشاركات: 57
افتراضي رد: هل (رد معاني الآيات المتشابهات إلى معاني الآيات المحكَمات) لابن عربي أم لابن اللبان؟

ثم قولكم: وأنا بحسب التجربة أنصح المفهرس الجاد أن يطالع النسخة التي بين يديه بشكل عابر ويسلط نظره على الأعلام المذكورين في قلب الكتاب فإن وجد علما بعد وفاة ابن عربي فهذا دليل قوي على نفي نسبة الكتاب لابن عربي...وإن وجد عبارة وذكرنا ذلك بإطالة في كتابنا كذا....ينظر في الكتاب المشار إليه ويبحث عن الجزئية المحال إليها فإن وجدها فهذا دليل قوي أيضا...وهكذا هناك العديد من الإجراءات يقوم بها المفهرس الجاد أو الباحث المحقق المدقق.
أنا لم أفهم كلامك هذا هل المفهرس محقق أم أنه مثبت للمعلومات التي في النسخة نعم إن كان كما تقول فيشير إشارة للتحقق من نسبة المخطوط
وبما أن ابن اللبان ضبطت عليه كلمات على طريق الاتحادية فلابد أن تتحد طريقة كلامه بطربقة كلام ابن عربي ثم إننا راجعنا (فهرس مؤلفات ابن عربي الذي كتبه بقلمه) وطبعه كوركيس عواد ضمن كتابه (الذخائر الشرقية 6/161) فلم أجده ذكر الكتاب.
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 28-05-13, 02:54 AM
محمد بن إبراهيم الحسين محمد بن إبراهيم الحسين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-01-11
المشاركات: 57
افتراضي رد: هل (رد معاني الآيات المتشابهات إلى معاني الآيات المحكَمات) لابن عربي أم لابن اللبان؟

وقارن بين النقول التي نقلها السيوطي في الاتقان المجلد الثالث (14، 17-18-19، 21، 24) من ط الهيئة المصرية العامة للكتاب، تح محمد أبو الفضل إبراهيم الطبعة: 1394هـ/ 1974 م
فهي موجودة ضمن الكتاب المطبوع ، وقال السيوطي في الاتقان: قال ابن اللبان
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 28-05-13, 03:26 AM
محمد بن إبراهيم الحسين محمد بن إبراهيم الحسين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-01-11
المشاركات: 57
افتراضي رد: هل (رد معاني الآيات المتشابهات إلى معاني الآيات المحكَمات) لابن عربي أم لابن اللبان؟

ثم انظر فهرس مخطوطات مكتبة كوبريلي (2/309) أثبت أول المخطوط وآخره، وهو منسوب فيه لابن اللبان.
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 28-05-13, 09:42 AM
إبراهيم اليحيى إبراهيم اليحيى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-03-06
الدولة: الرياض
المشاركات: 2,803
افتراضي رد: هل (رد معاني الآيات المتشابهات إلى معاني الآيات المحكَمات) لابن عربي أم لابن اللبان؟

الشيخ الفاضل محمد بن إبراهيم الحسين.....شكرا لك على ما تفضلت به من إيضاح....ويبدو لي أنني قصرت في إيصال المراد....لأنني لا حظت أن كلماتك تغيرت ولكن تحمل نفس المعاني لذا أرشدتك وغيرك إلى قراءة ما كتبت حول إثبات صحة النسبة.

فقولك: أنا لم أجزم إلا لوجود الكتاب مطبوع ونسخة خطية صورته عندي مكتبة الدولة برلين.

قلت: جزاك الله خيرا ونفع بك....المقرر أن الكتاب إذا طبع ليس دليلا للجزم وأن النسخة الخطية التي أشرت إليها المنتشرة في النت أيضا لا يحتج بها.

وسبق أن بينت في أول كلامي في رأس الموضوع أن كلا الكتابين طبعا وكلا الكتابين لدينا نسخ خطية نسبة لهما....فبهذه الموازنة يسقط الاستدلال بهذه الحجج....وذكرت منهجية إثبات صحة النسبة لا أحتاج إلى تكرارها.

وأما من استدليت بقوله كالسيوطي وحاجي خليفة وفهارس المخطوطات فهذه حجج ليست قوية وذكرت ذلك في منهجية إثبات صحة النسبة...

أما قولي: وأنا بحسب التجربة أنصح المفهرس الجاد أن يطالع النسخة التي بين يديه ....الخ

وأنت بارك الله فيك استشكلته؛ فأقول: استشكالك في محله....

وليس كل مفهرس يطلب منه مثل هذا الطلب....

وقولك صحيح هذا من عمل المحقق المدقق....

ودور المفهرس أن يفهرس النسخة التي بين يديه ويثبت المعلومات ويشير إلى الإشكال في البيانات الأخرة مجرد إشارة. هذا لا خلاف عليه.

أما المفهرس الذي يجد الوقت ويجد اللذة في الغوص في دهاليز هذه القضايا فإنني أسميه المفهرس الجاد.... أمثال هذا المفهرس يخرج لنا بعد زمن إن وفقه الله عالما...

وأنت يا شيخنا إن أردت أن تصحح النسبة لابن اللبان ما هو المانع أن تأتي بدليل قوي وقاطع كنقله عن أحد المتأخرين عن ابن عربي....أو أي دليل قاطع وقوي يثبت صحة ما ذهبت إليه.


عموما أشكر لك تفضلك....وأسأل الله التوفيق والسداد.
__________________
أنا مفهرس مخطوطات في مكتبة الملك عبدالعزيز العامة بالرياض. وهذا حسابي في تويتر ولا يلزم متابعة: https://twitter.com/#!/iyahyakapl
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 02:12 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.