ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #71  
قديم 27-07-07, 04:53 PM
عبدالله نياوني عبدالله نياوني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 27-07-07
المشاركات: 66
افتراضي

أحسنت بارك الله فيك
رد مع اقتباس
  #72  
قديم 22-08-07, 06:54 AM
علي صالح علي صالح غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-04-07
المشاركات: 28
افتراضي

بارك الله فيك أخي الخالدي
رد مع اقتباس
  #73  
قديم 22-08-07, 02:57 PM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

جزاكم الله خيرا
__________________
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
(لو أن أهل عمان أتيت ما سبوك ولا ضربوك
رد مع اقتباس
  #74  
قديم 22-08-07, 05:00 PM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخالدي مشاهدة المشاركة
قال الشيخ وفقه الله :ولا يحتمل منه هذا التفرد ثم قال :وابن نافع هذا دلس عنه ابن أبي شيبة وعبدالرزاق فيقولون ابن نافع وقد شاركه ثقة في طبقته يقال له :ابن نافع

وفق الله الجميع للعلم النافع والعمل الصالح
تنبيه

ابن نافع الذي في الإسناد هو عبد الله بن نافع الصائغ
وابن نافع الذي يرد في أسانيد العبسي هو عبد الله بن نافع مولى ابن عمر

وأبو بكر الصنعاني لما يذكر ابن نافع يقول عبد الله بن نافع
وحتى لو قال ابن نفع فالمقصود به عبد الله لأن عبد الرزاق لم يدرك عمر ولا أبا بكر
فروايته عن عبد الله بن نافع

ووكيع يذكر أحيانا عبد الله بن نافع وأحيانا ابن نافع ولا اشكال أيضا

فلا أظن أن هذا من تدليس الأسماء

وأما الصائغ فليس له رواية عند أبي بكر الصنعاني ولا عند أبي بكر العبسي

فائدة ما يقع في أسانيد أبي بكر العبسي من قوله
ابن نافع هو من وكيع وليس من العبسي

وابن نافع شيخ وكيع يكون إبراهيم بن نافع إذا روى عن المكيين
ويكون عبد الله بن نافع إذا روى عن نافع

مثال
قال أبو بكر العبسي
( نا وكيع عن ابن نافع عن ابن طاوس عن أبيه أنه دخل فلم يصل يعني البيت)
فابن نافع هنا هو إبراهيم بن نافع

مثال آخر
قال أبو بكر العبسي
( حدثنا وكيع عن ابن نافع عن أبيه قال كان بن عمر رجل أصلع فكان إذا حج أو اعتمر أمر على رأسه الموسى)
فابن نافع هنا هو عبد الله بن نافع مولى ابن عمر

فائدة هنا شيخ آخر لوكيع يروي عن المكيين هو موسى بن نافع ولا أظن أنه يقول عنه ابن نافع

فإن قال قائل وكيف يحصل هذا من العبسي
فالجواب العبسي ينقل أحيانا من المصنفات مثل مصنف وكيع

فتجد في مصنف وكيع
باب
عن عبد الله بن نافع عن أبيه عن ........
عن ابن نافع عن أبيه وهكذا
فيورد العسبي الأثر الثاني فينقله كما في كتاب وكيع

وهكذا المثال الآخر

عن إبراهيم بن نافع عن ابن طاووس .....
عن ابن نافع عن ابن طاووس .....

فينقل الاسناد الثاني فيقول حدثنا وكيع عن ابن نافع عن ابن طاووس

وهكذا

مثال ما ورد مصرحا من كتاب أبي بكر العبسي
( حدثنا وكيع عن إبراهيم بن نافع عن بن أبي نجيح عن عطاء قال ركوب يومين ومشي يومين)
(حدثنا وكيع عن عبد الله بن نافع عن أبيه عن بن عمر أنه كان لا يرى بأسا أن يأكل مما كان خمرا فصار خلا)

قد تجد في إسناد ابن نافع من شيوخ يحيى بن سعيد
حدثنا يزيد بن هارون عن يحيى بن سعيد عن ابن نافع أن أباه كان يوتر على البعير
فابن نافع هنا هو عمر بن نافع
فيحيى بن سعيد هو الأنصاري

وهكذا فليعلم

المقصود أن الصنعاني والعبسي لم يدلسا ابن نافع

في مصنف الصنعاني
(عبد الرزاق عن عبد الله بن نافع عن أبيه أن بن عمر كان يقول الشفق الحمرة)

فإن قال قائل
لعل الشيخ الطريفي - وفقه الله أراد بالضعيف الصائغ وبالثقة الزبيري
فالجواب أن الصائغ صدوق وإن ضعف
ثم إن الصائغ ما روى عنه عبد الرزاق قطعا ولا العبسي فيما يظهر
فالتعقب قائم

الخلاصة أن ابن نافع الذي في مصنفي عبد الرزاق وابن أبي شيبة ليس هو الصائغ
وأن الراوي هنا هو الصائغ
وأن الصائغ توفي بعد 206
وأن عبد الله بن نافع توفي
154

والله أعلم

وأما الذي في الاسناد هنا فهو الصائغ
__________________
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
(لو أن أهل عمان أتيت ما سبوك ولا ضربوك
رد مع اقتباس
  #75  
قديم 22-08-07, 07:19 PM
سعد أبو إسحاق سعد أبو إسحاق غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-10-05
المشاركات: 1,249
افتراضي

جزاك الله خيرا ونفع بك
__________________
أبو إسحاق
خويدم ومحب القرءان الكريم والسنة الشريفة
عفا الله عنه وعن والديه والمسلمين أجمعين
رد مع اقتباس
  #76  
قديم 22-08-07, 07:20 PM
سعد أبو إسحاق سعد أبو إسحاق غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-10-05
المشاركات: 1,249
افتراضي

جزاك الله خيرا ونفع بك
__________________
أبو إسحاق
خويدم ومحب القرءان الكريم والسنة الشريفة
عفا الله عنه وعن والديه والمسلمين أجمعين
رد مع اقتباس
  #77  
قديم 24-08-07, 06:48 AM
الغُندر الغُندر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-07-07
المشاركات: 78
افتراضي

اخي الخالدي رفع الله منزلتك في الجنة هلا جمعتها في ملف وورد حتى يضيفه الاخوان للمكتبة الشاملة وجزاك الله خيرا .
رد مع اقتباس
  #78  
قديم 24-08-07, 03:29 PM
الخالدي الخالدي غير متصل حالياً
طالب علم
 
تاريخ التسجيل: 13-03-03
المشاركات: 172
افتراضي

الإخوة الفضلاء
الغندر
سعد أبو إسحاق
الشيخ الموفق ابن وهب
علي صالح
عبدالله نياوني

بارك الله فيكم وجزاكم الله خيراً

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن وهب مشاهدة المشاركة
تنبيه

المقصود أن الصنعاني والعبسي لم يدلسا ابن نافع


فإن قال قائل
لعل الشيخ الطريفي - وفقه الله أراد بالضعيف الصائغ وبالثقة الزبيري
فالجواب أن الصائغ صدوق وإن ضعف
ثم إن الصائغ ما روى عنه عبد الرزاق قطعا ولا العبسي فيما يظهر
فالتعقب قائم

الخلاصة أن ابن نافع الذي في مصنفي عبد الرزاق وابن أبي شيبة ليس هو الصائغ
وأن الراوي هنا هو الصائغ
وأن الصائغ توفي بعد 206
وأن عبد الله بن نافع توفي
154

والله أعلم

وأما الذي في الاسناد هنا فهو الصائغ
الشيخ الفاضل ابن وهب زاده الله من فضله
جزاكم الله خيراً على هذا التنبيه وما ذكرتموه من فوائد قيمة

والذي يظهر لي أن الشيخ عبدالعزيز الطريفي حفظه الله لم يذكر عبدالله الصائغ بضعف وهو صدوق كما ذكرت وإنما قال أن هناك ثقة شاركه في الاسم والطبقة(ويفهم منه أنه أوثق من الصائغ على كل حال) والظاهر أن عبدالله بن نافع مولى ابن عمر رضي الله عنهما أقدم طبقة فقطعاً ليس هو المقصود هذا فضلاً عن ضعفه
وابن أبي شيبة وعبدالرزاق حيث رووا عن عبدالله الصائغ دلسوه بمن شاركه في اسمه وطبقته لذلك لن تجده منصوصاً عليه في أسانيدهم

ولم يتيسر لي الاتصال بالشيخ أو لقائه لأقف على ذلك الثقة المشارك لابن نافع الصائغ في الطبقة

أما إن كان لايوجد في مصنف عبدالرزاق سوى ابن نافع مولى ابن عمر فهنا يكون الاشكال في كلام الشيخ وفقه الله

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الغُندر مشاهدة المشاركة
اخي الخالدي رفع الله منزلتك في الجنة هلا جمعتها في ملف وورد حتى يضيفه الاخوان للمكتبة الشاملة وجزاك الله خيرا .
أسأل الله أن يوفق إلى ذلك لكن بعد أن أنتهي من كتابة تعليقات الشيخ وفقه الله فقد بقي شيئاً يسيراً أسأل المولى عزوجل أن يعينني على إتمام نقل التعليقات على الكتاب كاملاً وسأتوقف قليلاً لأني منشغل حالياً بالانتقال إلى منزل آخر تمم الله على خير

وفق الله الجميع للعلم النافع والعمل الصالح
رد مع اقتباس
  #79  
قديم 27-08-07, 03:33 AM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

شيخنا الخالدي

بارك الله فيكم
ذكرتم
(والذي يظهر لي أن الشيخ عبدالعزيز الطريفي حفظه الله لم يذكر عبدالله الصائغ بضعف)
ما ظهر لكم هو الصواب ولعلي أخطأت
فالشيخ يقصد الصائغ وهو واضح من عبارته
أنه لا يحتمل التفرد إذ لو كان الضعيف لذكر ضعفه قبل أن يذكر السبب الآخر
ولكن الذي يظهر لي أن الشيخ انتقل ذهنه إلى عبد الله بن (نافع مولى ابن عمر)
حين قال (:وابن نافع هذا دلس عنه ابن أبي شيبة وعبدالرزاق فيقولون ابن نافع)
فالوهم هو في هذه العبارة فقط
والله أعلم بالصواب
__________________
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
(لو أن أهل عمان أتيت ما سبوك ولا ضربوك
رد مع اقتباس
  #80  
قديم 04-09-07, 12:22 PM
المعلمي المعلمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-09-04
المشاركات: 528
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي الكريم الخالدي :

قلت :
اقتباس:
في تعليم القرآن

حدثنا عبدالله حدثنا أبي ثنا محمد بن جعفر ثنا شعبة قال سمعت علقمة بن مرثد يحدث عن سعد بن عبيدة عن أبي عبدالرحمن السلمي عن عثمان بن عفان عن النبي صالى الله عليه وسلم أنه قال: " خيركم من علم القرآن وتعلمه"
فقال أبو عبدالرحمن فذاك الذي أقعدني هذا المقعد.
قال شعبة : لم يسمع أبو عبدالرحمن من عثمان ولا من عبدالله ولكن قد سمع من علي.
قال الشيخ وفقه الله : والحديث في الصحيح ولكنه منكر من هذا الوجه بل لما ترجم الذهبي رحمه الله لأبي عبدالرحمن قال :له حديث منكر وذكر هذا
كان يجب التنبيه على مخالفة شعبة في هذا الراوي ، فالسلمي تروى عنه قراءة عن عثمان فلا ينبغي التعويل على كلام شعبة ...

لقد ذكر الإمام الذهبي في معرفة القراء الكبار - الطبقة الثانية - ج1/ص54

" وقال حجاج بن محمد قال شعبة لم يسمع أبو عبدالرحمن السلمي من عثمان لم يتابع شعبة على هذا "
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 05:36 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.