ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #11  
قديم 25-06-04, 06:33 PM
ابن وهب
 
المشاركات: n/a
افتراضي

فائدة
ومن الخطأ الجزم بأن كل رواية رويت عن ابن وهب هي من مصنفات ابن وهب

فابن وهب كما انه كان مصنف للكتاب
فقد كان راوية لكتب
مثال
نسخة عمرو فهو راوية لهذه النسخة
نسخة يونس فهو راوية لنسخة يونس
ولابد من التمييز لمعرفة المصادر
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 25-06-04, 06:41 PM
ابن وهب
 
المشاركات: n/a
افتراضي

مثال
(في شرح معاني الآثار للطحاوي
(
حدثنا يونس قال ثنا بن وهب قال أخبرني يونس عن بن شهاب عن أبي سلمة بن عبد الرحمن عن أبي هريرة أن أعرابيا أتى النبي صلى الله عليه وسلم فقال إن امرأتي ولدت غلاما أسود وإني أنكرته فقال له هل لك من إبل قال نعم قال ما ألوانها قال حمر قال هل فيها من أورق قال إن فيها لورقا قال فأنى ترى ذلك جاءها قال يا رسول الله عرق نزعها قال فلعل هذا عرق نزعه

حدثنا يونس قال أخبرنا بن وهب قال أخبرني مالك وابن أبي ذئب وسفيان عن بن شهاب عن سعيد بن المسيب عن أبي هريرة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم مثله

انتهى
ما الفرق بين اللحديث الأول والثاني
الفرق
ان الحديث الأول من نسخة يونس
رواية ابن وهب رواية يونس بن عبد الأعلى
الحديث الثاني من كتاب الموطأ الكبير لابن وهب
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 25-06-04, 06:44 PM
ابن وهب
 
المشاركات: n/a
افتراضي

وهذا يعيطنا فائدة
فائدة
(عاب بعض العلماء على مسلم اخراج حديث حرملة )
والصواب
أن مسلم اعتمده في نسخة معينة فقط
كما بينته في
النكت على كتاب
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 25-06-04, 06:47 PM
ابن وهب
 
المشاركات: n/a
افتراضي

ثم أن نفس الحديث قد يذكره ابن وهب في أكثر من موضع فقد يذكره في كتاب الجامع والموطأ الكبير والموطأ الصغير
والحديث من مروياته
سواء لموطأ مالك
او لنسخة عمرو
أو لنسخة يونس

فكيف لنا أن نعرف المصدر
ان هذا يحتاج الى بحث وجهد
ومتابعة وتتبع للاسانيد ومعرفة طريقة المصنف
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 25-06-04, 07:05 PM
المستشرق موراني المستشرق موراني غير متصل حالياً
مستشرق ألماني
 
تاريخ التسجيل: 30-05-04
المشاركات: 750
افتراضي

بارك الله فيك ,
انني أخشى انّ الملحوظة بالرقم 15 لا يؤيّدها ما جاء من الأسانيد في بداية كتاب المحاربة من الموطأ لابن وهب .
النسختان المتبقيتان من الموطأ لابن وهب لا تذكران (كبيرا ) ولا (صغيرا)
للموطأ .
هذا من ناحية , ومن ناحية اخرى:
كل ما جاء في كتاب اختلاف الفقهاء للطبري برواية يونس عن ابن وهب عن مالك فهو من الموطأ لابن وهب كما يتبين ذلك من مقارنة النصين في المخطوط القيروان وعند الطبري .

تقديرا

موراني
__________________
موراني
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 26-06-04, 12:49 AM
ابن وهب
 
المشاركات: n/a
افتراضي

(كل ما جاء في كتاب اختلاف الفقهاء للطبري برواية يونس عن ابن وهب عن مالك فهو من الموطأ لابن وهب كما يتبين ذلك من مقارنة النصين في المخطوط القيروان وعند الطبري .
)
هذا لايعارض ماذكرته
لما سيأتي بيانه
ويونس رواية كتب ابن وهب روى عنه الكتب
سواء اكان كتاب الموطأ رواية ابن وهب
او كتاب الموطأ لابن وهب


أضرب مثال على اعتمادهم على روايات الموطأ
قال الدارقطني
(حدثنا الحسين بن إسماعيل ثنا أحمد بن إسماعيل المدني ثنا مالك ح وحدثنا أبو بكر النيسابوري ثنا يونس بن عبد الأعلى نا ابن وهب أن مالكا أخبره ح وحدثنا أبو روق أحمد بن محمد بن بكر نا محمد بن محمد بن خلاد ثنا معن ابن عيسى ثنا مالك ح وحدثنا عبيد الله بن عبد الصمد بن المهتدي ومحمد بن بدر قالا : نا بكر بن سهل نا عبد الله بن يوسف أنا مالك عن هشام بن عروة عن أبيه عن عائشة أنها قال : قالت فاطمة بنت أبي حبيش لرسول الله صلى الله عليه وسلم يا رسول الله إني لا أطهر أفأدع الصلاة قالت ، فقال لها رسول الله صلى الله عليه وسلم إنما ذلك عرق وليس بالحيضة فإذا أقبلت الحيضة فاتركي الصلاة فإذا ذهب قدرها فاغسلي عنك الدم وصلي )
انتهى
كل هذه الراويات هي من موطأ مالك
موطأ مالك رواية ابن وهب
موطأ مالك رواية عبدالله بن يوسف
موطأ مالك رواية معن

الخ
لايقال ان هذا أخذه الدارقطني من كتاب المحاملي
وكتاب النيسابوري
او من كتاب ابن وهب وكتاب معن
مثلا
بل هو من موطأ مالك برواية هولاء
فهذه الاسانيد معروفة لموطأ مالك برواية هولاء
فهذا ما يجب التنبه له
قد يروي الدارقطني حديثا اخر عن النيسابوري عن بحر بن نصر عن ابن وهب عن مالك
مثلا
فهذا ليس من موطأ مالك رواية ابن وهب
وللموضوع تتمة
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 26-06-04, 04:33 AM
خادم أهل الحديث خادم أهل الحديث غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-03-03
المشاركات: 31
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قال ابن نقطة في"التقييدج1ص62_ترجمة محمد بن عبدالله بن عبدالحكم_".....حدث ببعض مسند عبدالله بن وهب عنه وحدث ببعضه بحر بن نصر حدث به عنهما أبو العباس محمد بن يعقوب الأصم...أهـ
وجزيتم خيرا
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 26-06-04, 09:05 AM
عبدالرحمن الفقيه.
 
المشاركات: n/a
افتراضي

وفق الله الجميع

تسمية التصنيف بالموطأ لايعني ضرورة ذكر الآثار والأقوال الفقهية فقد يكون تصنيف الموطأ يغلب عليه الحديث والآثار عن الصحابة كحال موطأ مالك
فقد يكون الموطأ الصغير مشتملا على الأحاديث وبعض الآثار من غير ذكر المسائل الفقهية

وكذلك ما ذكره موراني في مقدمة الجامع لتفسير القرآن(1/8) (وقد تبين لي بعد البحث الطويل والجاد أن هذه النسخة المحفوظة في Chester Beatty تمثل جزءً من كتب أبي العباس الأصم اختصره من كتاب الجامع لابن وهب بروايات تلاميذه
والدليل على ذلك أنه يقول في بداية كل فصل:
من كتاب الأشربة ، من كتاب المناسك ، من كتاب الزكاة، من كتاب الصلاة..إلخ. هكذا روى محمد بن الحسين بن موسى السلمي (ت 412) جزءً آخر من كتاب الأصم ، وجاء فيه على نحو الأسلوب المذكور : من كتاب الرضاع، من كتاب الجهاد، من كتاب الفرائض، من كتاب الحج
..إلخ
وهذا الجزء محفوظ في المكتبة الظاهرية ....) انتهى كلام موراني.

وفيما قاله نظر ، حيث أن كتاب الجامع في الغالب يصنفه العلماء لذكر الآداب ونحوها ويمكن أن يضاف لها التفسير كذلك ، ولايصنفونه لذكر الأحكام من الصلاة والزكاة وغير ذلك
والمطبوع من الجامع لابن وهب فيه أبواب النسب والخاتم والبر ونحو ذلك وليس بمخصص للأبواب الفقهية
وهذا الذي طبعه هشام الصيني فيه ذكر لأحاديث مسنده مرتبة على الأبواب الفقهية
ففيه(من كتاب الأشربة، من كتاب المناسك، من كتاب الزكاة، من كتاب الصلاة ، من كتاب النكاح، من كتاب الصوم ، من كتاب القسامة والعقول والديات)
فلا يصح القول بأن هذا المطبوع مختصر من الجامع لابن وهب
وليس هناك أبواب مشتركه فيما وجد من الجامع لابن وهب مع ما طبعه الصيني حتى يمكننا المقارنة والوصول إلى هذه النتيجة

فالخلاصة أن ما طبعه هشام الصيني لايمكن أن يكون مختصر من كتاب الجامع

فالأقرب من ذلك هو ما جاء في ثبت مسموعات الضياء المقدسي ص 100 حيث قال
(مسند عبدالله بن وهب ) تألبف الأصم (محمد بن يعقوب)

فقد يكون هذا الذي طبعه هشام الصيني هو هذا الذي ذكره الضياء
ويدل على ذلك ما نقله الأخ خادم أهل الحديث جزاه الله خير
قال ابن نقطة في"التقييدج1ص62_ترجمة محمد بن عبدالله بن عبدالحكم_".....حدث ببعض مسند عبدالله بن وهب عنه وحدث ببعضه بحر بن نصر حدث به عنهما أبو العباس محمد بن يعقوب الأصم...أهـ

وهذا مقارب جدا لما هو موجود فيما طبعه الصيني

وقد يكون هو الموطأ الصغير الذي ذكره الشيرازي وغيره كما سبق ويكون الموطأ الصغير مخصصا للأحاديث وبعض الآثار على الأبواب الفقهية.

فائدة:
قال الذهبي في السير (9/225)

(قلت موطأ ابن وهب كبير لم أره
وله كتاب الجامع
وكتاب البيعة
وكتاب المناسك
وكتاب المغازي
وكتاب الردة
وكتاب تفسير غريب الموطأ وغير ذلك ) انتهى.
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 26-06-04, 10:20 AM
عبدالرحمن الفقيه.
 
المشاركات: n/a
افتراضي

وكذلك يوجد فيما طبعه هشام الصيني نقولات فقهية متعددة عن مالك وغيره
فمنها

ص 134
135
و94
و105
و109 موضعين
و116
124 موضعين
و129
128 على الاحتمال

--------------------
وص 114 قال ابن وهب وبلغني عن أبي هريرة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم سجد في النجم
فهذا من بلاغات ابن وهب

--------------------------

إشكال:
في المطبوع ص 63
قال يونس : قال ربيعة: لانعلم شرط يجوز في إحرام)

ويونس هو ابن عبدالأعلي الذي يروي عن ابن وهب

فكيف يكون في مجموع الأصم من رواية بحر ومحمد

ويونس بن عبدالأعلى ينقل أقوالا متعددة عن ربيعة بن أبي عبدالرحمن
كما في (كتاب المحاربة من الموطأ تحقيق موراني)
ص 15و18و19 وغيرها.
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 26-06-04, 12:51 PM
المستشرق موراني المستشرق موراني غير متصل حالياً
مستشرق ألماني
 
تاريخ التسجيل: 30-05-04
المشاركات: 750
افتراضي

معذرة , يا عبد الرحمن بن عمر الفقيه المحترم , حفظك الله

لم يرو يونس بن عبد الأعلى عن الربيعة .
بل ما ذكره ابن وهب عن يونس عن الربيعة
فهو يونس بن يزيد بن أبي النجاد الأيلي ( ت 159 )
أنظر ص 184 في كتاب المحاربة .

فلا يمكن أن يروي يونس بن عبد الأعلى عن الربيعة اذ توفي الأول عام 264 , أي 130 عام بعد الربيعة .
أما باقي الآراء حول الجامع في لي ملحوظات فيها فيما بعد , باذنكم الكريم .

تقديرا

موراني
__________________
موراني
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 05:16 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.