ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #31  
قديم 26-06-04, 08:14 PM
المستشرق موراني المستشرق موراني غير متصل حالياً
مستشرق ألماني
 
تاريخ التسجيل: 30-05-04
المشاركات: 750
افتراضي

انّ نقطة الخلاف في هذه الموضوع ( أو بمعنى أصح : لب المسألة)
هو الحكم في المخطوط Chester Beatty ونسبه الى ابن وهب من طريق مباشر .
أما التمييز بين الجامع والموطأ فهو متفق عليه .
لقد نشر هشام الصيني المخطوط المذكور بالعنوان (الموطأ لابن وهب) .
وهذه التسمية لا أساس لها .
انّ ما لدينا من الموطأ لابن وهب (كتاب المحاربة وكتاب القضاء في البيوع ) فهو يختلف كل اختلاف في كل من الأسلوب والتركيب لما جاء في مخطوط Chester Beatty . ولهذا المخطوط مماثل في الظاهرية تحت العنوان ( الثامن من بقية مسند ابن وهب وفيه زيادات) وهو برواية أبي العباس الأصم عن محمد بن عبد الله بن عبد الحكم وعن بحر بن نصر كلاهما عن ابن وهب .
حسب علمي لا يذكر (مسند) بين ملفات ابن وهب .

أما المخطوطتان المذكورتان فهما استخراج الأحاديث المسندة من كتب ابن وهب ربما من الجامع ومن الموطأ في آن واحد وهو من أعمال أبي العباس الأصم الذي جاء ذكره ضمن المخطوط ( الرقم 249 بتحقيق هشام الصيني ) :قال أبو العباس هكذا في كتابي.... الخ .

على الورقة الأخيرة في نسخة Chester Beatty التي لم ينشرها هشام الصيني لسبب ما... يأتي ذكر الحسين بن محمد بن عبد الله الحناطي ( ت 400) الذي كان حافظا لكتب أبي العباس الأصم وغيره .

ولم يذكر أبو العباس الأصم في التراجم راويا لكتب ابن وهب حسب علمي .

نظرا الى أنّ الأبواب في كلتى المخطوطتين على صيغة واحدة , أي من كتاب كذا , من كتاب كذا ( فلا يقول كتاب كذا !) فأغلب على الظن أن ما بين يدينا هو المختارات أو المختصرات لأبي العباس عن التلميذين المذكورين لابن وهب . والمرجع الرئيس لتلك النسختين هو الجامع والموطأ لابن وهب غير أنّهما لا يمكن أن يسمى بالموطأ اذ ظهر على نسخة الظاهرية (الثامن من بقية مسند ابن وهب....) .

أما الجامع لابن وهب ( ما عدا التفسير منه) فهناك بعض الأجزاء المبتورة في أولها وآخرها بالقيروان برواية سحنون وبخط يد عبد الله بن مسرور ( كما في التفسير بالضبط ) .
جزء مبتور يبتديء بالأحاديث التي في أواخر النسخة على البردية في دار الكتب ويكمل نص البردية بعدة أوراق وأبواب مثل :
ما جاء في الرقية
في وصل الشعر والوشم
في استئذان على الوالد والوالدة والأخت

في جزء آخر أبواب مثل :
في الذي يخرج من بيته
في التعويذ
في الدعاء حين يرى القرية التي يدخلها المسلم

في جزء الآخر ابواب مثل :
في الدواء والطب
في الاستجمار
في الحمى وغيرها من الأوجاع

تم مقابلة هذه النسخ بكتاب سحنون وبكتاب عيسى بن مسكين حسب التعليقات على الهامش .
ولم يأت ذكر الأبواب على طريقة المخطوطتين الظاهرية وChester Beatty ( من كتاب كذا ومن كتب كذا... لأن ذلك ليس من أسلوب ابن وهب .
وهناك نسخة كاملة فيها كتاب العلم من الجامع
ونسخة أخرى كاملة فيها كتاب الشعر والغناء بالأسلوب الذي نجده في الأجزاء المبتورة وهو غير اسلوب ( المسند) في الظاهرية أو ما يسمى (الموطأ لابن وهب) في ارلندا .

وفي النهاية : لم يأت ذكر للمطأ الكبير أو الصغير في هذه المخطوطات القديمة بالقيروان التي نسخت 100 عام بعد وفاة المؤلف : قد يكون هذا التمييز وهذه التسمية من التطورات الثانوية والمتأخرة مثلما هو الحال بنسبة الى ( المسند لابن وهب) .

تقديرا


موراني
__________________
موراني
رد مع اقتباس
  #32  
قديم 26-06-04, 11:26 PM
ابن وهب
 
المشاركات: n/a
افتراضي

المصنف لايصنف كتاب ويسمه الكبير والصغير
هذا في المتقدمين قليل
وانما من يأتي بعد المصنف يقول الكتاب الكبير
والكتاب الصغير

ابن وهب له تصنيف الموطأ وهو كبير
وهو الذي أطلقوا عليه الموطأ الكبير
له كتاب آخر
لعل بعضهم سماه الموطأ الصغير
فهل يقصدون بذلك كتاب الجامع لابن وهب مثلا
حيث أنكم تقولون
(حسب علمي لا يذكر (مسند) بين ملفات ابن وهب .

)
وتقصدون أنه لم يذكر كتاب المسند ضمن مصنفات ابن وهب

وأما ما نقلتم حول الجامع فهو يدعم ماذكره شيخنا الفقيه

(
أما المخطوطتان المذكورتان فهما استخراج الأحاديث المسندة من كتب ابن وهب ربما من الجامع ومن الموطأ في آن واحد وهو من أعمال أبي العباس الأصم الذي جاء ذكره ضمن المخطوط ( الرقم 249 بتحقيق هشام الصيني ) :قال أبو العباس هكذا في كتابي.... الخ .

على الورقة الأخيرة في نسخة Chester Beatty التي لم ينشرها هشام الصيني لسبب ما... يأتي ذكر الحسين بن محمد بن عبد الله الحناطي ( ت 400) الذي كان حافظا لكتب أبي العباس الأصم وغيره .

)



قولكم
فهما استخراج الأحاديث المسندة من كتب ابن وهب ربما من الجامع ومن الموطأ في آن واحد

فهذا محتمل بل هو احتمال قوي

وهذا يعني انه ليس اختصار من الجامع فحسب

وللموضوع تتمة
رد مع اقتباس
  #33  
قديم 26-06-04, 11:38 PM
ابن وهب
 
المشاركات: n/a
افتراضي

(ولم يذكر أبو العباس الأصم في التراجم راويا لكتب ابن وهب حسب علمي . )
الأصم روى عدة كتب وبعض هذه الكتب لم تذكر ضمن ترجمته
فالكتب التي حملها الأصم كثيرة جدا
ولمعرفة ذلك علينا البحث في تراجم المتأخرين

في مستدرك الحاكم في كتاب الأهوال
(8701 ] أخبرنا إسماعيل بن محمد بن الفضل الشعراني ثنا جدي ثنا إبراهيم بن حمزة الزبيري ثنا إبراهيم بن سعد عن بن شهاب عن علي بن حسين عن جابر رضى الله تعالى عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال تمد الأرض يوم القيامة مدا لعظمة الرحمن ثم لا يكون لبشر من بني آدم إلا موضع قدميه ثم أدعى أولي الناس فأخر ساجدا ثم يؤذن لي فأقوم فأقول يا رب أخبرني هذا لجبريل وهو عن يمين الرحمن والله ما رآه جبريل قبلها قط إنك أرسلته إلي قال وجبريل ساكت لا يتكلم حتى يقول الله صدق ثم يؤذن لي في الشفاعة فأقول يا رب عبادك عبدوك في أطراف الأرض فذلك المقام المحمود هذا حديث صحيح الإسناد على شرط الشيخين ولم يخرجاه وقد أرسله يونس بن يزيد ومعمر بن راشد عن الزهري أما حديث يونس

[ 8702 ] فحدثناه أبو العباس محمد بن يعقوب أنبأ محمد بن عبد الله بن عبد الحكم أنبأ بن وهب أخبرني يونس عن بن شهاب عن علي بن الحسين عن رجل من أهل العلم ولم يسمه أن الأرض تمد يوم القيامة ثم ذكر الحديث بنحوه
)
(8704 ] حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب أنبأ محمد بن عبد الله بن عبد الحكم أنبأ بن وهب أخبرني عمرو بن الحارث أن أبا عشانة المعافري حدثه أنه سمع عقبة بن عامر الجهني رضى الله تعالى عنه يقول رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول تدنو الشمس من الأرض فيعرق الناس فمن الناس من يبلغ عرقه إلى كعبيه ومنهم من يبلغ إلى نصف الساق ومنهم من يبلغ إلى ركبتيه ومنهم من يبلغ العجز ومنهم من يبلغ الخاصرة ومنهم من يبلغ منكبيه ومنهم من يبلغ عنقه ومنهم من يبلغ وسط فيه وأشار بيده فألجمها فاه رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم هكذا ومنهم من يغطيه عرقه وضرب بيده إشارة فأمر يده فوق رأسه من غير أن يصيب الرأس دور راحته يمينا وشمالا)
(حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ثنا محمد بن عبد الله بن عبد الحكم أنبأ بن وهب أخبرني عبد الرحمن بن ميسرة عن أبي هانئ الخولاني عن أبي عبد الرحمن الحبلي عن عبد الله بن عمرو بن العاص رضى الله تعالى عنهما قال تلا رسول الله صلى الله عليه وسلم الآية يوم يقوم الناس لرب العالمين فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم كيف بكم إذا جمعكم الله كما يجمع النبل في الكنانة خمسين ألف سنة ثم لا ينظر الله إليكم )
الى أحاديث كثيرة
فهذه
يحتمل أن تكون من كتاب الأهوال لابن وهب
وهذا يحتاج مراجعة كتاب الأهوال لابن وهب
على كل حال يحتمل ان ينقل الحاكم هذا من كتاب الأهوال لابن وهب
رواية الأصم
او من كتاب الأصم الذي صنفه في جمع أحاديث ابن وهب
فالاحتمال وارد
ولاشك ان الحاكم قد وقف على كتب ابن وهب

مثال
البيهقي قد يروي عن الحاكم عن شيوخه حديثا
هذا الحديث احيانا يكون في كتاب شيخه الحاكم
واحيانا الحاكم يكون مجرد راوية لكتاب شيخه او شيخ شيخه
وهذا الكتاب قد لايذكر في ترجمة الحاكم انه رواه وحمله
ولكن يعرف ذلك بالتتبع في تراجم المتأخرين

والله أعلم
رد مع اقتباس
  #34  
قديم 26-06-04, 11:52 PM
ابن وهب
 
المشاركات: n/a
افتراضي

ولا ننسى أن نشكركم على هذا الايضاح والتواصل
رد مع اقتباس
  #35  
قديم 27-06-04, 12:07 AM
ابن وهب
 
المشاركات: n/a
افتراضي

تنبيه
(وهو الذي أطلقوا عليه الموطأ الكبير)
هذا الاطلاق قد تاخر كماذكرتم


ولكن السؤال
هل لابن وهب أكثر من نسخة من الموطأ
احدهما الكبير ولعله الموطأ المعروف
والثاني
صغير
فهل هذا الصغير هو كتاب الجامع مثلا
ام انه كتاب آخر
لابن وهب

ما رأيكم حول هذا الموضوع
رد مع اقتباس
  #36  
قديم 27-06-04, 01:30 AM
خادم أهل الحديث خادم أهل الحديث غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-03-03
المشاركات: 31
افتراضي

قال السمعاني في"المنتخب ج1ص1238_ترجمة أبو الحسن علي بن عبدالله بن محمد بن عبدالباقي ابن جرادة العقيلي الأنطاكي الحلبي_"
....كتاب الموطأ لأبي محمد عبدالله بن وهب المصري بروايته عن أبي الفتح ابن الجلي عن أبي الحسن ابن الطيوري عن القاضي أبي محمد الصابوني عن محمد بن عبدالله بن عبدالحكم عن عبدالله بن وهب...أهـ
قال ابن حجر في"تغليق التعليق ج5ص458"الجامع لعبدالله بن وهب المصري أخبرنا أحمد بن علي بن محمد التيمي الغضائري إجازة عن يحيى بن يوسف المقدسي عن علي بن هبة الله بن سلامة وعبدالوهاب بن ظافر كلاهما عن أبي طاهر الحافظ السلفي عن القاسم بن الفضل الثقفي أنا القاضي أبو بكر الجرشي أنا أبو العباس محمد بن يعقوب الأصم ثنا محمد بن عبدالله بن عبدالحكم وبحر بن نصر بن سابق قالا ثنا ابن وهب به.
الموطأ له أخبرناه أبو بكر بن العماد إجازة عن أبي بكر بن الرضى عن عبدالرحمن بن مكي أنا خلف بن عبدالملك في كتابه عن عبدالرحمن بن محمد بن عتاب أنا أبو عمر بن الحذاء ثنا عبدالوارث بن سفيان ثنا قاسم بن أصبغ ثنا محمد ابن وضاح عن سحنون عن ابن وهب بكماله.
رد مع اقتباس
  #37  
قديم 27-06-04, 04:08 AM
ابن وهب
 
المشاركات: n/a
افتراضي

جزاكم الله خيرا

والجامع لابن وهب عند ابن عبدالبر
هو من طريق عبدالرحمن بن يحيى عن علي بن محمد بن مسرور عن أحمد بن داود عن سحنون عن ابن وهب
رد مع اقتباس
  #38  
قديم 27-06-04, 04:18 AM
ابن وهب
 
المشاركات: n/a
افتراضي

فائدة حول الموطأ رواية ابن وهب
وهذا الحديث مرسل عند أكثر الرواة للموطأ وقد أسنده عن مالك ابن
وهب والشافعي وابن عثمه وأبو المصعب وعبدالله بن يوسف قالوا فيه
عن مالك عن ابراهيم عن عقبه عن كريب مولى أبن عباس عن ابن عباس
أن رسول صلى الله عليه وسلم الحديث


ورأيت في بعض نسخ موطأ
مالك رواية ابن وهب عنه هذا الحديث مرسلا من رواية يونس بن عبد
الأعلى عن أبن وهب ولا أثق بما رأيته من ذلك لأن أبا جعفر الطحاوى
ذكر هذا الحديث في كتابه كتاب تهذيب الآثار عن يونس عن ابن
وهب عن مالك عن ابراهيم بن عقبه عن كريب ج عن بن عباس مسندا

عن يونس عن ابن
وهب عن مالك عن ابراهيم بن عقبه عن كريب ج عن بن عباس مسندا
وكذلك رواه سحنون والحارث بن مسكين وأحمد بن عمرو بن السرح
وسليمان بن داود كلهم عن ابن وهب عن مالك عن ابراهيم بن عقبه
عن كريب عن أبن عباس مسندا د وكذلك ذكره الدارقطني من رواية
أبى الطاهر وسليمان بن داوود والحارث بن مسكين عن أبن وهب مسندا
وهو الصحيح من روايه أبن وهب والشافعي ومحمد بن خالد بن عثمه
وأبى مصعب التمهيد ج1/ص95
رد مع اقتباس
  #39  
قديم 27-06-04, 04:36 AM
ابن وهب
 
المشاركات: n/a
افتراضي

فائدة
قوله
(قال ابن حجر في"تغليق التعليق ج5ص458"الجامع لعبدالله بن وهب المصري أخبرنا أحمد بن علي بن محمد التيمي الغضائري إجازة عن يحيى بن يوسف المقدسي عن علي بن هبة الله بن سلامة وعبدالوهاب بن ظافر كلاهما عن أبي طاهر الحافظ السلفي عن القاسم بن الفضل الثقفي أنا القاضي أبو بكر الجرشي أنا أبو العباس محمد بن يعقوب الأصم ثنا محمد بن عبدالله بن عبدالحكم وبحر بن نصر بن سابق قالا ثنا ابن وهب به.
)
تنبيه رواية الجامع من طريق الأصم
لايعني ان موطأ ابن وهب لم يروه الأصم
فالموطأ أيضا رواه الأصم

فالأصم روى كتب كثيرة ككتب الشافعي وكتب ابن وهب

الخ
ولكنها لم تقع لابن حجر من طريق الأصم
والله أعلم


وفي كتاب الأنساب للسمعاني وكتاب ابن ماكولا وكتب السلفي
ونحو ذلك
ذكر روايات
ويمكن الرجوع الى هذه الكتب وكتب الفهارس لمعرفة
الروايات
رد مع اقتباس
  #40  
قديم 27-06-04, 04:42 AM
ابن وهب
 
المشاركات: n/a
افتراضي

على أن في قلبي شيء من هذا

أعني قوله الجامع لابن وهب
(أخبرنا أحمد بن علي بن محمد التيمي الغضائري إجازة عن يحيى بن يوسف المقدسي عن علي بن هبة الله بن سلامة وعبدالوهاب بن ظافر كلاهما عن أبي طاهر الحافظ السلفي عن القاسم بن الفضل الثقفي أنا القاضي أبو بكر الجرشي أنا أبو العباس محمد بن يعقوب الأصم ثنا محمد بن عبدالله بن عبدالحكم وبحر بن نصر بن سابق قالا ثنا ابن وهب به.
)
ارجو مراجعة بعض المصادر الأخرى
وليس عندي هذه الكتب حتى ارجع اليها في الوقت الحالي
والله أعلم
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 06:05 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.