ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #51  
قديم 10-02-06, 01:17 PM
محمد الدوري محمد الدوري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-12-05
المشاركات: 53
افتراضي

طبعا بخصوص صحيح مسلم أنا واثق أن معظم رواد المنتدى و جمهور علماء الحديث لايتفقون معك في تضعيف بعض أحاديثه ، فالأمة تلقت صحيحي البخاري و مسلم بالقبول إلا من شذ منهم.

أما (كلاب الحوأب) التي مازلت تقول عنها أسطورة لمجرد إستنكار أحد العلماء لرواية قيس لها (ولكن رواها غير قيس كما يظهر في مشاركة سابقة) رغم تصحيح ابن حجر و الذهبي و ابن كثير لها و قول ابن كثير و ابن حجر إنها على شرط الصحيحين (او الصحيح) ، فهذا جرأة كبيرة في الحكم و الحكم فيها متروك لكل منصف

اقتباس:
أما كلامك عن الجمهور فهو جمهور المتأخرين فحسب. أما علماء المتقدمين فلا. ولعل من أنكره هو جمهورهم، والله أعلم. قال شيخ الإسلام في منهاج السنة (7\394): «وأما قوله: "وعترتي أهل بيتي" و "أنهما لن يفترقا حتى يردا عليَّ الحوض"، فهذا رواه الترمذي. وقد سُئِل عنه أحمد بن حنبل فضعّفه. وضعّفه غير واحد من أهل العلم، وقالوا: لا يصح. وقد أجاب عنه طائفة بما يدل على أن أهل بيته كلهم لا يجتمعون على ضلالة».
تقول أن جمهور المتأخرين صححه و لعل جمهور المتقدمين أنكره و استشهدت بقول ابن تيميه أن أحمد أنكره وغير واحد من أهل العلم ، و فهمت من ذلك أن جمهور المتقدمين أنكره ؟؟!!! "غير واحد لايعني الجمهور و لايعني المتقدمين" ثم ممكن تذكر لنا أسماء هؤلاؤ العلماء لو سمحت؟؟ أما الإمام أحمد فقد روى هذا الحديث في مسنده في عدة مواضع وفي كتابه (فضائل الصحابة) و إليكم بعض الأمثلة:

المسند [50500] حدثنا عبد الله حدثني أبي حدثنا أسود بن عامر أخبرنا أبو إسرائيل يعني إسماعيل بن أبي إسحاق الملائي عن عطية عن أبي سعيد قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم اني تارك فيكم الثقلين أحدهما أكبر من الآخر كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض وعترتي أهل بيتي وانهما لن يفترقا حتى يردا على الحوض
المسند [50528] حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا أبو النضر ثنا محمد يعني بن طلحة عن الأعمش عن عطية العوفي عن أبي سعيد الخدري عن النبي صلى الله عليه وسلم قال اني أوشك ان أدعي فأجيب وأني تارك فيكم الثقلين كتاب الله عز وجل وعترتي كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض وعترتي أهل بيتي وان اللطيف الخبير أخبرني انهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض فانظروني بم تخلفوني فيهما
أحمد في فضائل الصحابة [180995] حدثنا عبد الله قال حدثني أبي نا الأسود بن عامر نا أبو إسرائيل عن عطية عن أبي سعيد قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إني تارك فيكم الثقلين أحدهما أكبر من الآخر كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض وعترتي أهل بيتي وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض
أحمد في فضائل الصحابة [180996] حدثنا عبد الله قال حدثني أبي نا أبو النضر نا محمد يعني بن طلحة عن الأعمش عن عطية العوفي عن أبي سعيد الخدري أن النبي صلى الله عليه وسلم قال إني أوشك أن أدعى فأجيب وإني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي وإن اللطيف الخبير أخبرني أنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض فانظروا بما تخلفوني فيهما
أحمد [50960] [50608] وفضائل الصحابة [180602] حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا بن نمير ثنا عبد الملك بن أبي سليمان عن عطية العوفي عن أبي سعيد الخدري قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم اني قد تركت فيكم ما ان أخذتم به لن تضلوا بعدي الثقلين أحدهما أكبر من الآخر كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض وعترتي أهل بيتي الا وانهما لن يفترقا حتى يردا على الحوض وفي فضائل الصحابة زاد فيه : قال بن نمير قال بعض أصحابنا عن الأعمش قال انظروا كيف تخلفوني فيهما
المسند [61049] حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا الأسود بن عامر ثنا شريك عن الركين عن القاسم بن حسان عن زيد بن ثابت قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم انى تارك فيكم خليفتين كتاب الله حبل ممدود ما بين السماء والأرض أو ما بين السماء إلى الأرض وعترتي أهل بيتي وإنهما لن يتفرقا حتى يردا على الحوض
المسند [61128] حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا أبو أحمد الزبيري ثنا شريك عن الركين عن القاسم بن حسان عن زيد بن ثابت قال قال رسول صلى الله عليه وسلم إني تارك فيكم خليفتين كتاب الله وأهل بيتي وإنهما لن يتفرقا حتى يردا على الحوض جميعا
أحمد في فضائل الصحابة [180644] حدثنا عبد الله قال حدثني أبي حدثنا اسود بن عامر نا شريك عن الركين عن القاسم بن حسان عن زيد بن ثابت قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إني تارك فيكم خليفتين كتاب الله حبل ممدود ما بين السماء والأرض أو ما بين السماء والأرض وعترتي أهل بيتي وانهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض

فسبحان الله؟؟!!

اقتباس:
ثم أراك تحاول الفرار من الإجابة عن سؤالي. عندنا إمامين من أئمة أهل البيت الثقات لا يروون إلا الرواية التي فيها إثبات الاعتصام بكتاب الله وحده (وقد تركت فيكم ما لن تضلوا بعده إن اعتصمتم به: كتاب الله). فكيف جهلوا الرواية التي تدعوا للاعتصام بهم، وعرفها غيرهم؟!
أحاول الفرار مم؟؟!!! كيف لم يرووا إلا الإعتصام بالكتاب و قد رووا عن جابر رضي الله عنه في الترمذي الحديث التالي ، الذي صححه الألباني بمجموع طرقه ، فلاحول و لا قوة إلا بالله

الترمذي[23656] حدثنا نصر بن عبد الرحمن الكوفي حدثنا زيد بن الحسن هو الأنماطي عن جعفر بن محمد عن أبيه عن جابر بن عبد الله قال رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم في حجته يوم عرفة وهو على ناقته القصواء يخطب فسمعته يقول يا أيها الناس إني قد تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا كتاب الله وعترتي أهل بيتي قال وفي الباب عن أبي ذر وأبي سعيد وزيد بن أرقم وحذيفة بن أسيد قال وهذا حديث حسن غريب من هذا الوجه قال وزيد بن الحسن قد روى عنه سعيد بن سليمان وغير واحد من أهل العلم

اقتباس:
وأنا أناقشك هنا في العقل فقط، ولم أذكر الأدلة الحديثية الدالة على بطلان الحديث (لن يتفرقا...) لأنك مقلد -على ما يظهر من كتابتك- ولا يمكن مناقشتك بالدليل
أين التقليد ، وهل الإقتناع برأي جمهور أعلام الحديث عيب؟؟؟ وهم من هم بالعلم و التقوى و الإجتهاد و لايوجد الآن من يقترب من علمهم، أليس افضل من الإفتاء بغير علم أو التسرع في الأحكام؟؟ و أفضل مما فعل د. السالوس عندما ضعف الحديث مع عدم تتبعه لكل طرقه و رد العلامة الألباني رحمه الله عليه ووصفه بحادثة الصنعة و التقصير الشنيع ، وهذا نص كلامه رحمه الله

فلقيت في ( قطر ) بعض
الأساتذة و الدكاترة الطيبين , فأهدى إلي أحدهم رسالة له مطبوعة في تضعيف هذا
الحديث , فلما قرأتها تبين لي أنه حديث عهد بهذه الصناعة , و ذلك من ناحيتين
ذكرتهما له : الأولى : أنه اقتصر في تخريجه على بعض المصادر المطبوعة المتداولة
, و لذلك قصر تقصيرا فاحشا في تحقيق الكلام عليه , و فاته كثير من الطرق
و الأسانيد التي هي بذاتها صحيحة أو حسنة فضلا عن الشواهد و المتابعات , كما
يبدو لكل ناظر يقابل تخريجه بما خرجته هنا ..
الثانية : أنه لم يلتفت إلى أقوال المصححين للحديث من العلماء و لا إلى قاعدتهم
التي ذكروها في " مصطلح الحديث " : أن الحديث الضعيف يتقوى بكثرة الطرق , فوقع
في هذا الخطأ الفادح من تضعيف الحديث الصحيح . و كان قد نمى إلى قبل الالتقاء
به و اطلاعي على رسالته أن أحد الدكاترة في ( الكويت ) يضعف هذا الحديث ,
و تأكدت من ذلك حين جاءني خطاب من أحد الإخوة هناك , يستدرك علي إيرادي الحديث
في " صحيح الجامع الصغير " بالأرقام ( 2453 و 2454 و 2745 و 7754 ) لأن الدكتور
المشار إليه قد ضعفه , و أن هذا استغرب مني تصحيحه ! و يرجو الأخ المشار إليه
أن أعيد النظر في تحقيق هذا الحديث , و قد فعلت ذلك احتياطيا , فلعله يجد فيه
ما يدله على خطأ الدكتور , و خطئه هو في استرواحه و اعتماده عليه , و عدم تنبهه
للفرق بين ناشئ في هذا العلم , و متمكن فيه , و هي غفلة أصابت كثيرا من الناس
اللذين يتبعون كل من كتب في هذا المجال , و ليست له قدم راسخة فيه . و الله
المستعان .

إن مشكلتنا الآن هو أن بعض حديثي العهد بالعلم يتجاوزون المشايخ في الأحكام و لا يرجعون إلى المشايخ
رد مع اقتباس
  #52  
قديم 10-02-06, 01:29 PM
العاصمي العاصمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-11-04
المشاركات: 1,413
افتراضي

أخي الدوري ، إذا نقلت من " المسند " و " فضائل الصحابة " للإمام أحمد - رحمه الله تعالى - ؛ فلا تنقل قول القطيعي : حدثنا عبد الله ، قال : حدثني أبي ... ولا أظن أنه يخفى عليك أن عبد الله ، هو : ابن الإمام أحمد ، وأن الإمام أحمد لا يروي عن ابنه ، عنه ، ولا يفعل ذلك إلاّ من حدّث ثم نسي ، كما تراه في " تذكرة المؤتسي " ...

واحرص على الدقة ، وأن تبدأ النقل من شيخ الإمام أحمد ...

وفّقك الله وأعانك .
__________________
تنبيه :
ابتُذِلت نسبة " العاصمي " ، وانتحلها كثيرون ، بعضهم ذوو مقاصد سيئة ؛ فليعلم من أراد أن يعلم أن هذا المعرف خاص بـ " ملتقى أهل الحديث " ، لم - ولن - أشارك به في منتدى آخر ، والله على ما أقول شهيد ، وحسبي الله ونعم الوكيل .
رد مع اقتباس
  #53  
قديم 10-02-06, 01:40 PM
محمد الدوري محمد الدوري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-12-05
المشاركات: 53
افتراضي

جزاك الله خيرا أخي العاصمي على التنبيه
رد مع اقتباس
  #54  
قديم 10-02-06, 01:50 PM
العاصمي العاصمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-11-04
المشاركات: 1,413
افتراضي

وأنت جزاك ربّي خير الجزاء وأوفاه .
__________________
تنبيه :
ابتُذِلت نسبة " العاصمي " ، وانتحلها كثيرون ، بعضهم ذوو مقاصد سيئة ؛ فليعلم من أراد أن يعلم أن هذا المعرف خاص بـ " ملتقى أهل الحديث " ، لم - ولن - أشارك به في منتدى آخر ، والله على ما أقول شهيد ، وحسبي الله ونعم الوكيل .
رد مع اقتباس
  #55  
قديم 10-02-06, 01:55 PM
خالد بن عمر خالد بن عمر غير متصل حالياً
عامله الله بلطفه
 
تاريخ التسجيل: 11-03-02
الدولة: بلاد غامد _ بالجرشي
المشاركات: 4,573
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الدوري
طبعا بخصوص صحيح مسلم أنا واثق أن معظم رواد المنتدى و جمهور علماء الحديث لايتفقون معك في تضعيف بعض أحاديثه ، فالأمة تلقت صحيحي البخاري و مسلم بالقبول إلا من شذ منهم.
أخي محمد الدوري بارك الله فيك
لو اكتفيت بالتقليد وأرحت نفسك من الكلام فيما لا تعرفه لأرحت نفسك
وقيل
من تكلَّم في غير فنه أتى بالعجائب
__________________
طويلب العلم أبو عبد الرحمن خالد بن عمر الفقيه الغامدي
قال الخليل بن أحمد الفراهيدي : إِذا كُنْتَ لاَ تَدْرِي ، وَلَمْ تَكُ بِالَّذِي ... يُسائِلُ مَنْ يَدْرِي ، فَكَيْفَ إِذاً تَدْرِي
قال الإمام الكرجي القصاب : (( مَنْ لَمْ يُنْصِفْ خُصُوْمَهُ فِي الاحْتِجَاجِ عَلَيْهِمْ ، لَمْ يُقْبَلْ بَيَانُهُ ، وَأَظْلَمَ بُرْهَانُهُ ))
قال الإمام الذهبي : (( الجَاهِلُ لاَ يَعلَمُ رُتْبَةَ نَفْسِه ، فَكَيْفَ يَعْرِفُ رُتْبَةَ غَيْرِهِ ))
رد مع اقتباس
  #56  
قديم 10-02-06, 04:00 PM
محمد الدوري محمد الدوري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-12-05
المشاركات: 53
افتراضي

اقتباس:
لو اكتفيت بالتقليد وأرحت نفسك من الكلام فيما لا تعرفه لأرحت نفسك
وقيل
من تكلَّم في غير فنه أتى بالعجائب
لا حول و لا قوة إلا بالله و أين هي العجائب يا هذا؟؟؟؟ أم أنه أي كلام و السلام و ما تنقم من قولي أن الأمة تلقت الصحيحين بالقبول؟؟ هل لديك رأي آخر و إليك آراء العلماء الذين قالوا قبلي بهذه العجيبة:

اتفق علماء الأمة قديماً وحديثاً على أن صحيح الإمام البخاري وصحيح الإمام مسلم هما أصح كتابين بعد كتاب الله عز وجل وأن الأحاديث المسندة المتصلة المذكورة فيهما أحاديث صحيحة ثابتة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم .

قال الإمام النووي :[ اتفق العلماء رحمهم الله على أن أصح الكتب بعد القرآن العزيز الصحيحان البخاري ومسلم وتلقتهما الأمة بالقبول . وكتاب البخاري أصحهما وأكثرهما فوائد ومعارف ظاهرة وغامضة . وقد صح أن مسلماً كان ممن يستفيد من البخاري ويعترف بأنه ليس له نظير في علم الحديث ] شرح النووي على صحيح مسلم 1/24 .


وقال الإمام النسائي :[ ما في هذه الكتب كلها أجود من كتاب البخاري ] المصدر السابق .

وقال ابن الصلاح :[ أول من صنف في الصحيح ، البخاري أبو عبد الله محمد بن إسماعيل وتلاه أبو الحسين مسلم بن الحجاج القشيري ومسلم مع أنه أخذ عن البخاري واستفاد منه فإنه يشارك البخاري في كثير من شيوخه وكتاباهما أصح الكتب بعد كتاب الله العزيز ] هدي الساري 1/12 .


وقال الذهبي :[ وأما جامع البخاري الصحيح فأجل كتب الإسلام وأفضلها بعد كتاب الله تعالى ] الحطة في ذكر الصحاح الستة ص312 .


وقال ولي الله الدهلوي :[ أما الصحيحان فقد اتفق المحدثون على أن جميع ما فيهما من المتصل المرفوع صحيح بالقطع وأنهما متواتران إلى مصنفيهما وأن كل من يهون أمرهما فهو مبتدع متبع غير سبيل المؤمنين ] حجة الله البالغة 1/249 .


وقال العلامة أحمد محمد شاكر :[ الحق الذي لا مرية فيه عند أهل العلم بالحديث من المحققين وممن اهتدى بهديهم وتبعهم على بصيرة من الأمر : أن أحاديث الصحيحين صحيحة كلها . ليس في واحد منها مطعن أو ضعف . وإنما انتقد الدارقطني وغيره من الحفاظ بعض الأحاديث . على معنى أن ما انتقدوه لم يبلغ في الصحة الدرجة العليا التي التزمها كل واحد منهما في كتابه . وأما صحة الحديث في نفسه فلم يخالف أحد فيها . فلا يهولنك إرجاف المرجفين . وزعم الزاعمين أن في الصحيحين أحاديث غير صحيحة وتتبع الأحاديث التي تكلموا فيها وانقدها على القواعد الدقيقة التي سار عليها أئمة أهل العلم واحكم عن بينة . والله الهادي إلى سواء السبيل ] الباعث الحثيث شرح اختصار علوم الحديث ص35 .


وقال محدث العصر الشيخ الألباني :[ … كيف والصحيحان هما أصح الكتب بعد كتاب الله تعالى باتفاق علماء المسلمين من المحدثين وغيرهم فقد امتازا على غيرهما من كتب السنة بتفردهما بجمع أصح الأحاديث الصحيحة وطرح الأحاديث الضعيفة والمتون المنكرة على قواعد متينة وشروط دقيقة وقد وفقوا في ذلك توفيقاً بالغاً لم يوفق إليه من بعدهم ممن نحا نحوهم في جمع الصحيح كابن خزيمة وابن حبان والحاكم وغيرهم حتى صار عرفاً عاماً أن الحديث إذا أخرجه الشيخان أو أحدهما فقد جاوز القنطرة ودخل في طريق الصحة والسلامة . ولا ريب في ذلك وأنه هو الأصل عندنا ] مقدمته لشرح العقيدة الطحاوية ص14-15 .


قال الإمام النووي :[ الصحيح أقسام أعلاها ما اتفق عليه البخاري ومسلم ثم ما انفرد به البخاري ثم مسلم ثم على شرطهما ثم على شرط البخاري ثم مسلم ثم صحيح عند غيرهما ] تدريب الراوي شرح التقريب 1/122-123 .

وقال الشوكاني :[ واعلم أن ما كان من الأحاديث في الصحيحين أو أحدهما جاز الاحتجاج به من دون بحث لأنهما التزما الصحة وتلقت ما فيهما الأمة بالقبول ] نيل الأوطار 1/22 .

أنظر التفصيل في: http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=71584
أنا في الحقيقة أستغرب من أمثال هذا الذين يظهرون فجأة و يتهجمون بدون دليل ثم يختفون ، فهذا الشخص قرأ كلمة محمد الأمين عن التقليد و أعادها بدون تفكر أو تعقل ، و الله المستعان
رد مع اقتباس
  #57  
قديم 10-02-06, 05:40 PM
عبدالكريم الشهري عبدالكريم الشهري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 31-12-05
المشاركات: 191
افتراضي

الاخ الفاضل محمد الامين وفقه الله
اشكرك على حسن ظنك وانا لست بشيخ وانتم اهل الفضل والسبق في هذا المنتدى بارك الله فيكم
وبارك الله في جهود جميع الاخوة وبعد: فان الصحة امر نسبي وقول اهل العلم اصح كتاب بعد كتاب الله يعني بالنسبة الى غيره ولم يقل احد ان كل ما فيهما من الجلدة الى الجلدة صحيح فان كل جهد بشري لا بد ان يدخله شيء من الخلل قل او كثر .
وكذا قولهم تلقته الامة بالقبول فان معناه انها تلقته بالقبول في الجملة لا بالجملة.

وما زال اهل العلم من قبل مسلم وبعده الى يومنا ينقدون بعض الاحاديث و الاسانيد و الالفاظ فيه ومن ادعى غير ذلك فان الواقع يرد قوله والامثلة على ذلك كثيرة .
ولعل في هذا المنتدى المبارك من افاض الكلام في هذه المسالة وبالله التوفيق.
رد مع اقتباس
  #58  
قديم 10-02-06, 06:01 PM
محمد سفر العتيبي محمد سفر العتيبي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-03-05
المشاركات: 590
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الدوري
أين التقليد ، وهل الإقتناع برأي جمهور أعلام الحديث عيب؟؟؟ وهم من هم بالعلم و التقوى و الإجتهاد و لايوجد الآن من يقترب من علمهم، أليس افضل من الإفتاء بغير علم أو التسرع في الأحكام؟؟ و
إن مشكلتنا الآن هو أن بعض حديثي العهد بالعلم يتجاوزون المشايخ في الأحكام و لا يرجعون إلى المشايخ
بورك فيك أخي, طبعاً إذا كنت تقصد البخاري ومسلم وأحمد وابن معين والدوري الخ نجوم العلم والملة
رد مع اقتباس
  #59  
قديم 10-02-06, 07:18 PM
خالد بن عمر خالد بن عمر غير متصل حالياً
عامله الله بلطفه
 
تاريخ التسجيل: 11-03-02
الدولة: بلاد غامد _ بالجرشي
المشاركات: 4,573
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الدوري
لا حول و لا قوة إلا بالله و أين هي العجائب يا هذا؟؟؟؟ أم أنه أي كلام و السلام و ما تنقم من قولي أن الأمة تلقت الصحيحين بالقبول؟؟ هل لديك رأي آخر و إليك آراء العلماء الذين قالوا قبلي بهذه العجيبة:
أنا في الحقيقة أستغرب من أمثال هذا الذين يظهرون فجأة و يتهجمون بدون دليل ثم يختفون ، فهذا الشخص قرأ كلمة محمد الأمين عن التقليد و أعادها بدون تفكر أو تعقل ، و الله المستعان
بما أنك لا تدري عن كلام بعض الأئمة عن أحاديث في الصحيحين فإني لن أناقشك وأنتظر من الإدارة أن تنظر في وضعك ، حيث إنك تسود الصفحات وتضيع أوقات الإخوة وأنت لا تدري عن شيء

ووالله إني متابع لما تكتب منذ دخولك للملتقى
وعرفت أنك لا تفقه في هذا العلم شيئا
وانتظرت من الإدارة أن تنبهك عن هذا الجهل الذي تلوكه ، فلما رأيت الأمر كذا أحببت أن أبين لك ترك الكلام فيما لا تحسن
وقد نبهك سابقا أخي محمد بن عبد الله في أحد المواضيع ، ونبهك الإخوة هنا .
أخي الفاضل
هذا علم وليس لعبا ، والذي لا يدري عن الفرق بين تضعيف الإمام لحديث وإخراجه في كتابه أو روايته بإسناده حقيق أن يكبر عليه أربعا
فلا تتكلم فيما لا علم لك به
واترك النسخ واللصق
والعجب أنك حينما تكلمت على حديث ( مثل أهل بيتي مثل سفينة نوح )
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الدوري
و بالتالي فسند الحديث (وأنا هنا لا أتكلم عن متنه) لا يقل (حسب علمي) عن درجة (الحسن) بالطريقين السابقين و هذا هو رأي السيوطي (رحمه الله) حيث حسن الحديث في الجامع الصغير
و الله أعلى و أعلم
والسيوطي متساهل جدا ولا يسير على منهجه ويتكئ عليه إلا من لا ناقة له ولا بعير بعلم الحديث
__________________
طويلب العلم أبو عبد الرحمن خالد بن عمر الفقيه الغامدي
قال الخليل بن أحمد الفراهيدي : إِذا كُنْتَ لاَ تَدْرِي ، وَلَمْ تَكُ بِالَّذِي ... يُسائِلُ مَنْ يَدْرِي ، فَكَيْفَ إِذاً تَدْرِي
قال الإمام الكرجي القصاب : (( مَنْ لَمْ يُنْصِفْ خُصُوْمَهُ فِي الاحْتِجَاجِ عَلَيْهِمْ ، لَمْ يُقْبَلْ بَيَانُهُ ، وَأَظْلَمَ بُرْهَانُهُ ))
قال الإمام الذهبي : (( الجَاهِلُ لاَ يَعلَمُ رُتْبَةَ نَفْسِه ، فَكَيْفَ يَعْرِفُ رُتْبَةَ غَيْرِهِ ))
رد مع اقتباس
  #60  
قديم 10-02-06, 08:53 PM
محمد الدوري محمد الدوري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-12-05
المشاركات: 53
افتراضي

بخصوص الصحيحين أنا أعلم أن بعض العلماء تكلم في بعض الأحاديث (مثل الدارقطني) ولكن رد العلماء عليه و المقصود أن للصحيحين هيبة و إحترام كبيرين و جمهور العلماء على تصحيح كل ما فيهما .

قال الإمام النووي :[ الصحيح أقسام أعلاها ما اتفق عليه البخاري ومسلم ثم ما انفرد به البخاري ثم مسلم ثم على شرطهما ثم على شرط البخاري ثم مسلم ثم صحيح عند غيرهما ] تدريب الراوي شرح التقريب 1/122-123 .

وقال الشوكاني :[ واعلم أن ما كان من الأحاديث في الصحيحين أو أحدهما جاز الاحتجاج به من دون بحث لأنهما التزما الصحة وتلقت ما فيهما الأمة بالقبول ] نيل الأوطار 1/22 .

و أما حديث السفينة ، فقد أوضحت أنه على حسب علمي و لم أقطع و كان الأمر مفتوحا لرأي الأخوة و لم أقطع في ذلك ، فأنا لا أخجل أن أقول أني طالب علم و معظم الموجودين طلبة علم

و أما هذا الموضوع فكنت أنقل رأي كبار العلماء و بإحترام كامل و هذا ما تلاحظه عند نقاشي مع الشيخ الفقيه لأنه كان يحترم الآخر ، أما التهجم فقط فهذا ما لا أحبه و لا أحب أن أنزل بالنقاش إلى ما وصل إليه

عموما الواضح أن بعض الإخوة هنا لايحترمون أي رأي يخالفهم و أنا أفضل الإنسحاب على الجدل و قلة الإحترام وكل ما كنت أريد قوله هو الآتي:

أن حديث الثقلين صححه كبار العلماء بل جمهور علماء الحديث ، فمن وافقهم فقد أحسن و من خالفهم فذلك إجتهاده والله أعلم
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 12:16 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.