ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #61  
قديم 10-02-06, 08:53 PM
حمزة الكتاني حمزة الكتاني غير متصل حالياً
موقوف
 
تاريخ التسجيل: 12-07-05
المشاركات: 1,357
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد بن عمر
بما أنك لا تدري عن كلام بعض الأئمة عن أحاديث في الصحيحين فإني لن أناقشك وأنتظر من الإدارة أن تنظر في وضعك ، حيث إنك تسود الصفحات وتضيع أوقات الإخوة وأنت لا تدري عن شيء

ووالله إني متابع لما تكتب منذ دخولك للملتقى
وعرفت أنك لا تفقه في هذا العلم شيئا
وانتظرت من الإدارة أن تنبهك عن هذا الجهل الذي تلوكه ، فلما رأيت الأمر كذا أحببت أن أبين لك ترك الكلام فيما لا تحسن
وقد نبهك سابقا أخي محمد بن عبد الله في أحد المواضيع ، ونبهك الإخوة هنا .
أخي الفاضل
هذا علم وليس لعبا ، والذي لا يدري عن الفرق بين تضعيف الإمام لحديث وإخراجه في كتابه أو روايته بإسناده حقيق أن يكبر عليه أربعا
فلا تتكلم فيما لا علم لك به
واترك النسخ واللصق
الأخ خالد بن عمر وفقكم الله للخير، لا تحرفوا النقاش إلى تهديد وتنقيص، واجعلوه في مساقه العلمي، فكلام الشيخ الدوري هو كلام جمهور العلماء، ورد النصوص بتلك الطريقة هو فعل أهل الرأي لا أهل الحديث، فاتقوا الله تعالى...

ومسألة تقديم آراء آل البيت هو مذهب الجمهور، وهو المذهب الراجح إن شاء الله تعالى، وأفرد له الشوكاني فصلا في كتابه في الأصول، وأفرده غيره، فلا تنزلوا بالنقاش إلى التنقيص فالمسألة لا تستحق ذلك، ووالله لولا كثرة الأشغال المزعجة والمرهقة لكتبنا وشاركنا وأثرينا الموضوع فجزى الله الشيخ الدوري على بحثه وصموده فريدا، وجزى الله الشيخ الفقيه كذلك على بحثه، واتقوا الله في أعراض إخوانكم....

والسلام...
رد مع اقتباس
  #62  
قديم 11-02-06, 02:24 AM
عبدالرحمن الفقيه عبدالرحمن الفقيه غير متصل حالياً
غفر الله له
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 9,773
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزة الكتاني
الأخ خالد بن عمر وفقكم الله للخير، لا تحرفوا النقاش إلى تهديد وتنقيص، واجعلوه في مساقه العلمي، فكلام الشيخ الدوري هو كلام جمهور العلماء، ورد النصوص بتلك الطريقة هو فعل أهل الرأي لا أهل الحديث، فاتقوا الله تعالى...

ومسألة تقديم آراء آل البيت هو مذهب الجمهور، وهو المذهب الراجح إن شاء الله تعالى، وأفرد له الشوكاني فصلا في كتابه في الأصول، وأفرده غيره، فلا تنزلوا بالنقاش إلى التنقيص فالمسألة لا تستحق ذلك، ووالله لولا كثرة الأشغال المزعجة والمرهقة لكتبنا وشاركنا وأثرينا الموضوع فجزى الله الشيخ الدوري على بحثه وصموده فريدا، وجزى الله الشيخ الفقيه كذلك على بحثه، واتقوا الله في أعراض إخوانكم....

والسلام...
وفق الله الجميع لما يحب ويرضى

أما ما كتبه الأخ الدوري وفقه الله حول الحديث فيظهر عدم تمرسه في علم الحديث ، ومثل هذا يصعب النقاش معه في مسائل دقيقة في علم الحديث .

وأما رأي آل البيت وتقديمه على قول غيرهم فهذا لم يعمل به الصحابة رضوان الله عليهم ، بل كانوا يختلفون مع علي بن أبي طالب وأزواج النبي صلى الله عليه وسلم في مسائل متعددة ، ولم يقل واحدا منهم خذوا بقول آل البيت .

ففي صحيح البخاري عن الشَّعْبِيَّ قَالَ سَمِعْتُ أَبَا جُحَيْفَةَ قَالَ سَأَلْتُ عَلِيًّا رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ
هَلْ عِنْدَكُمْ شَيْءٌ مِمَّا لَيْسَ فِي الْقُرْآنِ وَقَالَ مَرَّةً مَا لَيْسَ عِنْدَ النَّاسِ فَقَالَ وَالَّذِي فَلَقَ الْحَبَّةَ وَبَرَأَ النَّسَمَةَ مَا عِنْدَنَا إِلَّا مَا فِي الْقُرْآنِ إِلَّا فَهْمًا يُعْطَى رَجُلٌ فِي كِتَابِهِ وَمَا فِي الصَّحِيفَةِ قُلْتُ وَمَا فِي الصَّحِيفَةِ قَالَ الْعَقْلُ وَفِكَاكُ الْأَسِيرِ وَأَنْ لَا يُقْتَلَ مُسْلِمٌ بِكَافِرٍ.



قال الحافظ في الفتح

قَوْله : ( إِلَّا كِتَابُ اللَّه )
هُوَ بِالرَّفْعِ ، وَقَالَ اِبْن الْمُنِير : فِيهِ دَلِيل عَلَى أَنَّهُ كَانَ عِنْده أَشْيَاء مَكْتُوبَة مِنْ الْفِقْه الْمُسْتَنْبَط مِنْ كِتَاب اللَّه ، وَهِيَ الْمُرَاد بِقَوْلِهِ : أَوْ فَهْم أُعْطِيَهُ رَجُل " لِأَنَّهُ ذُكِرَ بِالرَّفْعِ ، فَلَوْ كَانَ الِاسْتِثْنَاء مِنْ غَيْر الْجِنْس لَكَانَ مَنْصُوبًا . كَذَا قَالَ ، وَالظَّاهِر أَنَّ الِاسْتِثْنَاء فِيهِ مُنْقَطِع ، وَالْمُرَاد بِذِكْرِ الْفَهْم إِثْبَات إِمْكَان الزِّيَادَة عَلَى مَا فِي الْكِتَاب . وَقَدْ رَوَاهُ الْمُصَنِّف فِي الدِّيَات بِلَفْظِ : " مَا عِنْدنَا إِلَّا مَا فِي الْقُرْآن ، إِلَّا فَهْمًا يُعْطَى رَجُل مِنْ الْكِتَاب " فَالِاسْتِثْنَاء الْأَوَّل مُفَرَّغ وَالثَّانِي مُنْقَطِع ، مَعْنَاهُ لَكِنْ إِنْ أَعْطَى اللَّه رَجُلًا فَهْمًا فِي كِتَابه فَهُوَ يَقْدِر عَلَى الِاسْتِنْبَاط فَتَحْصُل عِنْده الزِّيَادَة بِذَلِكَ الِاعْتِبَار . وَقَدْ رَوَى أَحْمَد بِإِسْنَادٍ حَسَن مِنْ طَرِيق طَارِق بْن شِهَاب قَالَ : شَهِدْت عَلِيًّا عَلَى الْمِنْبَر وَهُوَ يَقُول : " وَاَللَّه مَا عِنْدنَا كِتَاب نَقْرَأهُ عَلَيْكُمْ إِلَّا كِتَاب اللَّه وَهَذِهِ الصَّحِيفَة " وَهُوَ يُؤَيِّد مَا قُلْنَاهُ أَنَّهُ لَمْ يُرِدْ بِالْفَهْمِ شَيْئًا مَكْتُوبًا .

ونطلب من الشيخ حمزة أن يذكر لنا مثالا واحدا أخذ فيه الصحابة بقول آل البيت ورجعوا إليهم في ذلك دون غيرهم من الناس.

وإذا كان إجماع آل البيت على مسألة لايكفي في الأخذ به فما بالك بقول الواحد منهم.
__________________
الحمد لله كثيراً
رد مع اقتباس
  #63  
قديم 11-02-06, 07:13 AM
أبو عمر أبو عمر غير متصل حالياً
أقال الله عثرته
 
تاريخ التسجيل: 20-12-04
المشاركات: 1,572
افتراضي

جزاكم الله خيرا
أخي محمد وفقه الله تعالى لما يحبه ويرضاه
قال الإمام الشافعي رحمه الله تعالى ورضي عنه :
أبى الله إلا أن يتم كتابه
وقالها بعده كثير من العلماء والحفاظ في الصحيحين وفي غيرهما
ومنهم الشيخ الألباني رحمه الله تعالى
__________________
ربنا اغفر لنا وارحمنا واهدنا وارزقنا وعافنا.
كتب للموسوعة الشاملة
رد مع اقتباس
  #64  
قديم 11-02-06, 12:13 PM
عبدالكريم الشهري عبدالكريم الشهري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 31-12-05
المشاركات: 191
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبعد فهذه ملاحظات على كلام الشيخ الفاضل حمزه الكتاني :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزة الكتاني
الأخ الدوري جزاكم الله خيرا، وممن قال بصحته بل وتواتره مولانا الجد الإمام محدث الحرمين الشريفين محمد المنتصر بالله الكتاني في غير ما كتاب، كمعجم فقه السلف، وشرح مسند الإمام أحمد وغيرهما
________________________________________
1_لو سلمنا جدلا وجود التواتر فهو في القدر المشترك بين الفاظ الحديث اما اللفظ الذي نحن بصدده فنحن بصدد الكلام عن ثبوته فضلا عن تواتره واثبات التواتر فيه امر دونه خرط القتاد.
___________________________________

أما مسألة الترجيح بآل البيت رضوان الله عنهم فهي مسألة أصولية، مذكورة في مبحث وسائل الترجيح وغيره، وقد سبقت إشارتنا إلى عمل العلماء بها.
___________________________________

2_ لعلك تبين من ذكرها من اهل العلم وقد احلت على ارشاد الفحول في مشاركة لاحقه وليس فيه بل الشوكاني يذهب الى عدم حجية اجماع ال البيت ويرى ان التطهير انما هو من الذنوب والفواحش دون الخطا_______________________________________

أما القول بأن فيهم الفاضل والمفضول، فذلك مصادرة عن المطلوب لأننا تحدثنا عن الأئمة من ال البيت.
_____________________________________

3_ ليس في هذا مصادرة للمطلوب بل هو في سياق نقض دليل الخصم.

___________________________________


على ما في هذا الكلام من جفاء تجاه من ألزمنا الشرع بمحبتهم وتعظيم قدرهم.
_____________________________________

4_ * بل هذا القول من كونهم متفاضلون هو مقتضى الحق والعدل والميل عنه نزوع الى الافراط او التفريط.
________________________________


أما نساء النبي رضي الله عنهن فلسن من آل البيت في الاصطلاح
__________________________________

5_ * اطلاق ذلك فيه نظر فالمسالة خلافية والصحيح انهن من ال البيت
______________________________

لان ال البيت هم أهل العباء سلام الله ورحماته تترى عليهم وعلى ذرياتهم
__________________________________

6_ * التعليل بموطن النزاع ممتنع لانه يلزم منه الدور
___________________________________


، وإن كن رضي الله عنهن من أهله صلى الله عليه وأزواجه وأصحابه وآله وسلم.
___________________________________

7_ * ما وجه التفريق بين الآل والاهل؟_______________________________

وإن أردنا مسايرة من خالفنا
__________________

8_ * ليتك لم تفعل__________________________

فهاهي عائشة رضي الله عنها خرجت على أمير المؤمنين وجيشت عليه الجيوش حتى نبحت عليها كلاب الحدأة.
______________________________

9_ * والله ما جيشت الجيوش وما خرجت خروج المارقين البغاة وانما خرجت لقصد الاصلاح فهي انشاء الله مجتهدة ماجورة.
_____________________________

وهاهي حفصة رضي الله عنها تحاملت على زينب بنت جحش ونسبت إليها ما لم تفعله لتوقع بينها وبين النبي صلى الله عليه وسلم
___________________________

10_*ما ادري مالذي تقصد لكن ان كنت تريد قصة المغافير في سبب نزول سورة التحريم فما ادري من اين اتيت بهذا الفهم؟.
__________________________

...إلخ
_______________________

11_ * جيد انك لم تكمل وما ذكرت سابقا هو الجفاء في حق من الزمنا الله بحبهم وتعضيم قدرهم.
___________________________

من الأمور التي حكم الله بها في سابق قدره لميز المعصوم من غير المعصوم،
_________________________________

12_*التعليل بهذا فيه نوع من تكلف ما لا علم لنا به وما ادري من تقصد بغير المعصوم ؟
والانبياء في عصمتهم عن الذنوب خلاف بين اهل العلم فضلا عن الخطا في الاجتهاد.

________________________________

وإن كنا نجزم بأن الله تعالى قد غفر لهن لأنهن من خيرة نساء العالمين.
__________________________________

13_*والمغفرة تكون باسباب اخرى كالتوبة والاعمال الصالحة والمصائب المكفره على ان بعض ما وقعن فيه مما يظنه البعض ذنوبا انما فعلنه تاولا او خطا او جهلا وهي موانع في وقوع اثر الفعل عليهن.
_____________________________


فهل نقول بأن الله تعالى لم يطهرهن تطهيرا...
__________________________________________

14_ الاراده في الاية ارادة دينية شرعية وقد طهرهن الله من الفاحشه ولسن بمعصومات.

_____________________________________

وتطهيرا مفعول مطلق يدل على الاستمرارية والمبالغة كما لا يخفى لدى اللغويين.
__________________________________

*15_دلالة المفعول المطلق على الاستمرارية لا يظهر لي وانما يدل على الاستغراق والكمال والمسالة محل بحث.
__________________________________

والله تعالى أراد أن يطهر آل بيت نبيه صلى الله عليه وسلم،
_____________________________________

16_ * اراد ذلك دينا وشرعا بمعنى انها محبوبة مرضية له امرهم بها وشرعها لهم
_________________________________________

وحتى لو ذكرت أن نساء النبي هن آل البيت فلا حجة لك في استثناء آله بنص الحديث والقرآن
_________________________________

17_ * بنص حديث الكساء نعم اما القران فلا نص فيه________________________________

وهم علي وفاطمة وبنو علي من صلبها
_____________________________

18_* الحصر يفتقر الى دليل وحديث الكساء لا يفيد الحصر.

___________________________

، فهل أحد يرد إرادة الله تعالى؟
_____________________________

19_* ما اراده الله دينا وشرعا فليس بلازم الوقوع بخلاف الارادة الكونية القدرية.
__________________________________________________ _________

، وقد أجمع المفسرون على أن "عسى" إن جاءت في القرآن الكريم فإنما يراد بها التحقيق لا التمني.
________________________________

20_ * استطراد لا وجه له!!!!!
______________________________

أما اختصاص آل البيت بأهل العباء، دون من تنسل عنهم فعموم النصوص
_________________________

21_ * اين العموم في حديث الكساء الذي خصصت به عموم اية التطهير؟
_________________________________

وتصريح الأعلام
______________________________

22_ * معارض بمثله من اقوال اهل العلم ____________________________

ظاهر في عدم ذلك وأن الفضل يسري في أعقابهم،
__________________________

23_ * من ابطا به عمله لم يسرع به نسبه___________________________

ووجود نقص في البعض نكله لخالقهم سبحانه وتعالى
_______________________________

24_ * هذه حيدة عن الجواب وعجز عن تفنيد نقض المخالف لاصل الدليل.
_____________________________

ولا ينقص من محبتنا وتوقيرنا وتعظيمنا لهم، وهذا ما عليه أهل السنة والجماعة.
__________________________________

25_*الذي عليه اهل السنةفي ال البيت وغيرهم ان المحبة على قدر الاستقامة والصلاح.
______________________________

أما الاستدلال بمنهاج السنة لشيخ الإسلام رحمه الله
____________________________

26_* ذكر كلام الشيخ ليس من باب الاستدلال وانما هو عرض لقول احد ائمة اهل العلم في معرفة النصوص وفهمها.
______________________

، فلا حجة في ذلك، لأنه صرح بأفضليتهم
______________________________

27_ * ان كان المقصود بافضليتهم في الفهم وهو موضع النقاش فاين قال ذلك؟

وان كان المقصود بافضليتهم على غيرهم مطلقا فهذا ابعد وابعد!!!!!!

_______________________________

في غير ما موضع من الفتاوى والتدمرية.
_____________________________

28_!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!الت دمرية!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
____________________________________

وغيرها أولا، ولأن كتاب المنهاج كتاب مناظرة، فيحتج فيه بما قصد به الاحتجاج لا بمطلق إلزاماته، إذ لا يخلو الكتاب من تعسفات تمسك بها أعداء الرجل، فليتنبه.

ثم إن هذه التفاضيل خارجة عن المبحث الذي نحن بصدده،

وأظن أن ما سلكناه لا يخالفنا فيه أحد من السلف أو الخلف،
_______________________________________

29_**هذه دعوى عريضة في منظومة دعاويك غفر الله لك____________________________________

وعليه الاعتماد، ولتراجع النصوص في أبواب التعارض والترجيح وغيرها في كتب الاصطلاح والأصول، والله يهدي للحق وسواء السبيل.
المقصود ان علينا التثبت مما نكتب ونقول وبالله التوفيق.
رد مع اقتباس
  #65  
قديم 11-02-06, 12:50 PM
عبدالكريم الشهري عبدالكريم الشهري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 31-12-05
المشاركات: 191
افتراضي

تنبيه:لم احسن تجزئة اقتباس كلام الشيخ حمزه فدخل كلامي في كلامه ولذلك ميزت ملاحظاتي بالارقام فليتنبه لذلك.

في الملاحظه الثانية عشرة كتبت:و ما ادري من تقصد بغير المعصوم؟
والصواب : وما ادري من تقصد بالمعصوم؟
رد مع اقتباس
  #66  
قديم 12-02-06, 02:34 AM
حمزة الكتاني حمزة الكتاني غير متصل حالياً
موقوف
 
تاريخ التسجيل: 12-07-05
المشاركات: 1,357
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالكريم الشهري
تنبيه:لم احسن تجزئة اقتباس كلام الشيخ حمزه فدخل كلامي في كلامه ولذلك ميزت ملاحظاتي بالارقام فليتنبه لذلك.

في الملاحظه الثانية عشرة كتبت:و ما ادري من تقصد بغير المعصوم؟
والصواب : وما ادري من تقصد بالمعصوم؟
الأخ الفاضل ومن ظنك بالمعصوم؟...(ابتسامة).

أقصد بالمعصوم الأنبياء صلوات الله وسلامه عليهم، وغير المعصوم هم من سواهم، فعائشة الصديقة رضي الله عنها على علو كعبها، ورفعة منزلتها، حكم الله في سابق علمه أن تخطيء، فأخطأت وتابت...

وفي القصة إشارة لمحاججة موسى آدم عليهما السلام فلتتنبه..وكن على يقين أنني لست برافضي، وأنني أترضى على معاوية ووحشي فمن هم أعلى، لأن لأصحاب النبي صلى الله عليه وسلم قدرا عظيما...والسلام.
رد مع اقتباس
  #67  
قديم 14-02-06, 12:01 PM
ضعيف ضعيف غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-03-04
المشاركات: 237
افتراضي

ياشيخ حمزة

لماذا لاتكن صريحا في اتجاهك فقد حدثنا عنك كثيرون أنك وأخوك حسن عندكما تشيع ولا تحبان معاوية رضي الله عنه وجدك المنتصر كان يكفره وأخوه الناصر كان شيعيا ويميل للزيدية 0
وفي محاضراته في دار الحديث الحسنية كان يرمي أهل الشام بالنصب وأسامي كثيرين من أهلك هي شيعية كالباقر والصادق والكامل 00
وأنتم تطلبون الحكم في المغرب على طريقة الزيدية ووالدك كان يصرح بتشيعه للخلص على طريقة أبيه الذي كان ضد كل من حارب عليا رضي الله عنه ولم يتب 0
وهذا معروف عندنا بالشام ومشهور0

أما تصوفك زتصوف أهلك فأكثر شهرة وقد طبعت أخيرا كتاب سلوة الانفاس وفيه طامات وبدع وخرافات وتوسل وشركيات0

وطبعت كتابا آخر في مناقب الشيخ الفاسي شيخ الطريقة الفاسية وفيه الكثير من البدع والخرافات 0
ولابد من مراجعة أمرك أما مستواك الحديثي فضعيف كما أخبرك الأخوة ولذلك فأنت أغلب الوقت قابعا مع الأسانيد والاجازات0
رد مع اقتباس
  #68  
قديم 14-02-06, 12:21 PM
عصام البشير عصام البشير غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-03-02
الدولة: المغرب
المشاركات: 2,724
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضعيف
لماذا لاتكن صريحا في اتجاهك فقد حدثنا عنك كثيرون أنك وأخوك حسن عندكما تشيع ولا تحبان معاوية رضي الله عنه
إن كان المقصود هو التشيع اليسير المعروف عن بعض السلف، فنعم.
أما غير ذلك فلا.
وأما عدم محبة معاوية رضي الله عنه، فغير صحيح.
__________________
رد مع اقتباس
  #69  
قديم 14-02-06, 12:28 PM
ضعيف ضعيف غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-03-04
المشاركات: 237
افتراضي

الكلام طويل وهذا دين ودعونا من المجاملات وأريد ردا علميا صريحا على كل نقطة ذكرتها
رد مع اقتباس
  #70  
قديم 14-02-06, 02:44 PM
المعلمي المعلمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-09-04
المشاركات: 528
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم

يرحم الله الشيخ مقبل بن هادي الوادعي محدث الديار اليمنية فقد روي لي عنه أنه قال :

إعطني زيديا صغيرا أخرج لك منه رافضيا كبيرا .. أو كما قال .


وأول الغيث قطرة ..

وأخي عصام البشير يحسن الظن بإخوانه ، وحسب علمي فإنه لم يعد هناك تشيع يسير في زماننا لأن التشيع على عهد السلف كان أكثره سياسيا ، أما الآن فقد غلبت عليه صفة الديانة يتفرع عنها الولاء والبراء .



بالطبع أنا لا أشكك في الأخ الكتاني ، بل أحذره من مغبة الإتفاق مع أهل البدع في بعض المسائل وإن كانت رمزية .

وطبعا كلامي السابق أعني به غيره .

ولو رجع الأخ الكريم الكتاني إلى ما سطرناه سلفا لبان له بعض ما يستشكله جليا ..

رغم أنه لا يهمنا أن تكون الآية في عترة النبي صلى الله عليه وسلم أم في نساء النبي صلى الله عليه وسلم بقدر ما يهمنا مدلولها .
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 07:49 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.