ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #71  
قديم 05-04-06, 07:33 AM
محمود حامد الأثري محمود حامد الأثري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-04-06
المشاركات: 6
افتراضي العلم رحم بين أهله

الله يجزي كل الخير من نشر العلم وعلق عليه وزاده ثراء وتحقيقا والمرجو من الكاتبين والمعلقين التحري والبحث والتحقيق في كل ما يكتبونه ويسمعونه ولا يليق بأهل الحديث ولا غيرهم من أهل العلم الانجراف وراء العواطف والغضب أعجبني جدا جدا رد الشيخ الأخ زياد التكلة في الأسلوب العلمي وليته خفف من حدة الرد فالنقد إن تحقق وصوله بالطريقة العلمية نحن بغنى عن القوة في العبارة هذا رأي الخاص ورأيي غير ملزم لأحد وأرجو من الله للجميع الأجر والثواب لأن المقاصد صحيحة في تحقيق ما يرضي الله تعالى
أكرر شكري للشيخ زياد على غيرته على السنة وأسأل الله لي وله العون والتوفيق وأتوجه للشيخ الجريء أديب الكمداني على ثبوته على المبدأ وعلي حسب علمي هو حكم على حديث جابر بالوضع في كتابه إتحاف البررة بمعرفة الأحاديث الموضوعة المشتهرة وعندي نسخة منه وبقي ثابتاً على أن الحديث ما رواه عبد الرزاق ولا غيره من أئمة الحديث المسندين وبلغني بأسانيد صحيحة أن الكمداني أوذي إيذاء شديداً من بعض المشايخ لما نشر الكتاب وحاربوه ولكن الحق منصور والباطل مزهوق وكثير من المشايخ والطلبة النبلاء نصروا منهج الكمداني لكونه مأخوذا من المنهج العلمي الذي عليه أهل الحديث ومحاربة أهل الحديث سنة قديمة وما زالت، ولكن الله ناصرهم ورافعهم وإنهم لهم المنصورون
اللهم ارزقنا العلم والفهم
سؤااااااااال هام للشيخ زياد التكلة: فضيلة الشيخ زياد ثبته الله على الخير سؤالي لك: هل وصلك الفاكس من الشيخ أديب الكمداني؟ فإن كان الجوب بنعم فلماذا وصلك مبتوراً؟ وإن كان وصلك من غير الكمداني فلماذا لم يرسله كاملاً؟ أنا أسأل هذا لأن بعض الناس المغرضين قد يتهمك بما أنت بريء منه أو يتهم من أرسله إليك، (إنها صفية زوجتي)
رد مع اقتباس
  #72  
قديم 05-04-06, 02:25 PM
محمد زياد التكلة محمد زياد التكلة غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-11-04
المشاركات: 3,099
افتراضي

الأخ محمود وفقه الله تعالى:
الفاكس أرسله شخص آخر غير الشيخ أديب، وأرسله على فاكس العمل، ويظهر أنه صفحتان أو ثلاثة، ولم يخرج من الجهاز إلا الصفحة الأولى فقط، وأرسلت رسالة للأخ ليعيد الإرسال.
هذا كل ما في الأمر، وهو خطأ معتاد من أجهزة الفاكس.
أما أمر الاصطياد والتجني وتحميل الكلام ما لا يحتمل فأمرٌ اعتدته من غير المنصفين، وخطابي ليس لهم أصلا.
ولا ينقضي عجبي من أشخاص الذين لم تهتز لهم شعرة ولم تتحرك غيرة على سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم من أن يصيبها لكذب، وطفقوا يدفعون عن القائمين بالجريمة بمثل هذه الأمور، لمجرد التعصب الشخصي والعقدي، وكأنهم ما فعلوا شيئا قط!!
أخي محمود: أشكرك على تنبيهك، أما القسوة في العبارة فمتناسبة مع عظم الجريمة.
ووضع الندى في موضع السيف في العلى *** مضر كوضع السيف في موضع الندى
هذا اجتهادي في الأمر، والله المستعان.

-------------
فاتني أن أشكر أخي المستشار والأخ خزانة الأدب على مداخلتهما، فجزاهما الله خيرا.
رد مع اقتباس
  #73  
قديم 09-04-06, 01:57 PM
فيصل فيصل غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-03-02
المشاركات: 309
افتراضي

بارك الله فيك أخي الشيخ محمد ، أسأل الله أن يذب عن وجهك النار كما ذببت عن سنة نبينا ، اللهم آمين
رد مع اقتباس
  #74  
قديم 16-04-06, 12:21 AM
ابن الحسيني ابن الحسيني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-03-06
المشاركات: 181
افتراضي

جزاك الله خيرا شيخنا التكلة ونسأل الله أن يجعلك فى نحور أهل البدع
رد مع اقتباس
  #75  
قديم 17-04-06, 01:39 PM
محمود حامد الأثري محمود حامد الأثري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-04-06
المشاركات: 6
افتراضي حوار مع الشيخ الكمداني

السلام عليكم
أتوجه بالشكر لفضيلة الشيخ زياد على توضيحه، وأحب أن أنقل له ما دار بيني وبين الشيخ أديب حول ما كتبته في جوابك لي وقد تضمن ما يلي (ولا ينقضي عجبي من أشخاص الذين لم تهتز لهم شعرة ولم تتحرك غيرة على سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم من أن يصيبها لكذب، وطفقوا يدفعون عن القائمين بالجريمة بمثل هذه الأمور، لمجرد التعصب الشخصي والعقدي، وكأنهم ما فعلوا شيئا قط!!). انتهى كلامك أخي أبا عمر.
أقول (أنا محمود): لما قرأه الشيخ أديب الكمداني، قال: أرجو الله أن يكون المقصود من هذا غيري، تحسيناً للظن. وإن كان الشيخ زياد يقصدني فوا أسفاه على حالنا، فإننا إذا كنا ما زلنا ننظر إلى بعضنا بهذه النظرة فلن ننهض بالأمة ولا بفكرها ولن نصل إلا إلى مزيد من التخلف والتقاطع والتهاجر والتمزق، فما علاقة الدفاع عن عرض المسلم (مهما كانت عقيدته ومذهبه) بعقيدة المدافع ومذهبه؟! والله إني لأدافع عن المسلم وأحفظ عرضه وأصونه مهما كنت مختلفاً معه في المذهب والعقيدة، ومن جهل الأمثلة عن السلف في ذلك فقد فوّتَ علماً نافعاً غزيراً، ولو أنا كلما اختلفنا في المذهب العقدي أو الفقهي تهاجرنا وسببنا وشتمنا ورمينا بعضنا لما بقي بيننا عصمة ولا أخوة ولا رابطة ولا محبة، ألا يستقيم أن نكون أحبة وإن اختلفنا في مسألة أو مسائل؟ ولكن رحم الله الحافظ الذهبي فقد كان يمدح الحافظ ابن تيمية وينتقده في الأصول والفروع حسبما قال في ذيل تاريخ الإسلام، ثم قال الذهبي فيما معناه: أتعبني فريقان، المحبون لابن تيمية والمبغضون له، فأنا عند من يحبه مقصر، وأنا عند من يبغضه مسرف مكثر. انتهى.
ومع الفارق في التشبيه: حيرني بعض المذهبيين في العقيدة والفروع، (ومنهم محبو الشيخ عيسى) إن انتقدت بعض المذهبيين اتهموني. وحيرني المنكرون على المذهبيين في الفروع والأصول، إن دافعت عن عرضهم اتهموني بالتعصب؟؟!
كذلك أتعبني المحبون للشيخ عيسى على انتقادي وأتبعني مبغضو الشيخ عيسى على تبرئتي له من الوضع!!!
وأنا أعتقد أن كلمة التعصب كلمة تلقى بلا تفكر في معناها، فالتعصب هو إنكار الحق أو الحقيقة بلا دليل، وغالباً ما يكون الإنكار عن عناد. فأين تعصبي المذهبي يا شيخ زياد؟! وماذا تريد مني؟ أن أسب وأشتم في رسالة كان كلامي فيها واضح كالشمس في إنكار المخطوط وكذبه والإصرار على ذلك. فما علاقة المذهبية بموضوع التبرئة وتكذيب المخطوط؟ أم هو الهوس في الإنكار على كل من خالف؟! فكلامي كان منصباً على تبرئة الدكتور عيسى والشيخ ممدوح، وهي براءة والله أعتز بها لأن اتهام المسلم مهما كانت عقيدته أو دينه أو مذهبه: أمر خطير ليس بالسهل، حتى ولو كان فاسقاً، هل يجوز أن أتهم مسلماً بما هو بريء منه؟!! فعصمة الأخوة الإسلامية والرابطة الإيمانية أقوى بألف مرة من الاختلاف في وجهات النظر. وقد كنت قرأت من سنوات بعيدة سير أعلام النبلاء للذهبي ووجدت فيه نفائس له حول اختلاف العلماء مع بعضهم في الأصول والفروع، ومنهم محمد بن نصر وذكر الذهبي بعض آرائه وإنكار بعض العلماء عليه ثم قال الذهبي: ولو أن كلما أخطأ إمام غي اجتهاده خطأ مغفوراً قمنا عليه وبدعناه وهجرناه لما سلم معنا لا ابن نصر ولا ابن مندة ولا من هو أكبر منهما فنعوذ بالله من الهوى والفظاظة. انتهى. وأذكر أنه قال مثل ذلك في مكان آخر. والمتأمل المخالف لما قاله ابن مندة وابن نصر لوجده عظيماً. ومع هذا قال الذهبي ما قال.
ويتابع الكمداني الكلام فيقول للشيخ زياد: إن كنت قصدني من قولك: (لم تهتز شعرة من جسمي غيرة على سنة النبي صلى الله عليه وسلم) فأنت مخطئ، ومن عرف تاريخي مع السنة وبخاصة أيام كتابي إتحاف البررة، يعلم علم اليقين أن كل ذرة من جمسي كانت تنتفض وتهتز وتفور وتثور غيرة على السنة المطهرة، ودفاعاً عنها، فما أدراك أن شعر جمسي لم يهتز من افتراء الكاذب وواضع المخطوط (المجهول)؟ هل اطلعت على مشاعري ونفسيتي وضميري لتقول هذا الكلام؟ إلى متى ننتهي من الخوض في النوايا التي هي من أعمال القلوب التي لا يطلع عليها إلا الله؟!
وأخيراً أقول للأخ زياد: أنت كنت بغنى عن هذه الحملة القاسية في الحوار العلمي في بيان كذب المخطوط، فإنك بأسلوبك هذا نفرت كثيراً من مريدي الحق والحقيقة، وما كان يضرك لو بينت بالأدلة كذب المخطوط وخطأ الشيخ عيسى بإخراجه ونشره، بأسلوب علمي هادئ، خال من التهجم والسب والشتم والتنقيص والخلط بين المنهج العلمي في النقد وبين العقيدة والمذهب والاتجاه؟ ليس هكذا يا شيخ زياد يُثبت الحق، فالشيخ عيسى مسلم، وفرعون كافر والله قال للنبي موسى وهارون: (قولا له قولاً ليناً لعله يتذكر أو يخشى). فلست مطالباً شرعاً بالسب والتنقيص والرمي والتهكم، وإنما مطالب بإظهار العلم والحقيقة بالأدلة العلمية. هذه نصيحتي لك ولنفسي ولجميع من يتصدى للرد وبيان الحق والحقيقة. وأحب أن أنبه على أن مرادي من هذا الكلام هو الملاحظة على الأسلوب، وليس الإنكار على الحوار العلمي، معاذ الله، فإن الردود العلمية والحوارات سنة نبوية وسنة أغلب السلف، وما ثبت عن بعض السلف من أنهم كانوا يردون بقسوة فهم اجتهاد منهم وهم حسب اعتقادي مخطؤون، ورحم الله الإمام الشافعي حيث كان يدعو لمن يحاوره أن يسدد ويوفق ليكون الحق على يدي من يخالفه. والله الموفق والهادي. انتهى كلام الشيخ الكمداني الذي حاورني به في 17-4-2006م
رد مع اقتباس
  #76  
قديم 17-04-06, 03:25 PM
محمد زياد التكلة محمد زياد التكلة غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-11-04
المشاركات: 3,099
افتراضي

الأخ محمود وفقه الله.
أبلغ أخي الشيخ أديب مني السلام، وقل له: الرجل ما قصدك مطلقا، وما دار له في خلده عنك في هذا الموضوع إلا الخير، وقد صرَّح بوقفته الشجاعة في كل المواطن التي جاء ذكرك فيها في الرد، وموقفه في كتابه إتحاف البررة معروف لديّ، ولا أقول إلا جزاه الله خيرا على جهوده في نصرة السنة النبوية، وزاده من الخير والفضل.
وإنني إذ قلت ما سبق، أعلم أنني مباين له في المشرب والمذهب، ولكن له في نفسي احترام وتقدير لجهوده السابقة، ووقفته التي لا زلت أصفها بالشجاعة حول الموضوع، وإنني في بعض المجالس التي يعرفها الإخوة، عندما أسمع بعضهم يقول إنني أول من نبّه على مصنف عبد الرزاق المكذوب أرد قائلا: بل هو الشيخ أديب الكمداني.
وعلى كل حال، فقد كان قصدي في كلامي السابق بعض الذين ريّشوا إليّ سهامهم تعصبا لمن أخرج الجزء، فهؤلاء هم من أتعجب من عصبيتهم لأولئك الأشخاص على حساب محبة النبي صلى الله عليه وسلم والغيرة على سنّته.
ونظرا لما سبق لا أجد نفسي محتاجا للرد التفصيلي على ما نقله الأخ محمود وفقه الله، لأنه مبني على ظنون أرجو أني وضحتُها بجلاء.
ولكن ما وقع في الكلام أنني شتمتُ الحميري فغير صحيح، أما الشدة في الرد فبيّنتها في آخر ردي وأنه متناسب مع عظم الجريمة، وأما تهام الحميري بأنه هو من زوّر المخطوط فلم يحصل من أول الأمر إلى آخره، وكلامي فيه واضح إن شاء الله.
سلامي مرة أخرى للشيخ أديب، وللأخ محمود، والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
رد مع اقتباس
  #77  
قديم 17-04-06, 03:29 PM
خالد بن عمر خالد بن عمر غير متصل حالياً
عامله الله بلطفه
 
تاريخ التسجيل: 11-03-02
الدولة: بلاد غامد _ بالجرشي
المشاركات: 4,573
افتراضي

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الشيخ زياد لا يعني الشيخ الكمداني بل يعني بعض أهل البدع من المتصوفة الذي حاولوا إسقاط الشيخ التكلة في الملتقى وغيره من المواقع لأنه تكلم عن هذا الحديث الموضوع وبين عواره ، وبين أن سبب إخراج الحميري لهذا الجزء هو مشربه المذهبي البدعي حيث إنه لم يهتم لكلام الشيخ الكمداني عندما بين له أن المخطوط غير صحيح . فتركوا الكلام عن هذا الجزء الموضوع ، ولم يلقوا للقبيحة التي فعلها الحميري بالا ، بل ذهبوا يبحثون عن أخطاء للشيخ التكلة ليحاولوا إسقاطه ، وقد خيَّب الله سعيهم والحمد لله
أما محاولاتك البائسة _ يا من تتسمى بـ محمود حامد الأثري _ في إظهار كلام الشيخ التكلة وكأنه يقصد بكلامه الشيخ الهمداني ثم تذهب للشيخ الكمداني ووتحاول أن تستصدر منه المقال السابق فإنها حيل باتت مكشوفة .

فلا عليك يا شيخ زياد فإن أهل البدع الذين حاربوك لأجل انتصارك لسنة النبي صلى الله عليه وسلم لن يزالوا في صغار واندحار إن شاء الله ، ولن يضيع الله أجرك لذبك عن نبيه صلى الله عليه وسلَّم ما افتراه عليه المبطلون .
__________________
طويلب العلم أبو عبد الرحمن خالد بن عمر الفقيه الغامدي
قال الخليل بن أحمد الفراهيدي : إِذا كُنْتَ لاَ تَدْرِي ، وَلَمْ تَكُ بِالَّذِي ... يُسائِلُ مَنْ يَدْرِي ، فَكَيْفَ إِذاً تَدْرِي
قال الإمام الكرجي القصاب : (( مَنْ لَمْ يُنْصِفْ خُصُوْمَهُ فِي الاحْتِجَاجِ عَلَيْهِمْ ، لَمْ يُقْبَلْ بَيَانُهُ ، وَأَظْلَمَ بُرْهَانُهُ ))
قال الإمام الذهبي : (( الجَاهِلُ لاَ يَعلَمُ رُتْبَةَ نَفْسِه ، فَكَيْفَ يَعْرِفُ رُتْبَةَ غَيْرِهِ ))
رد مع اقتباس
  #78  
قديم 17-04-06, 03:40 PM
محمد زياد التكلة محمد زياد التكلة غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-11-04
المشاركات: 3,099
افتراضي

جزاك الله أخي المكرم الشيخ خالد على توضيحك، غيرتك، ونصرتك، ضاعف الله لك الأجر.
وإنني ألتمس للأخ محمود المحمل الحسن إن شاء الله.
وفقنا الله جميعا لما يحبه ويرضاه.
رد مع اقتباس
  #79  
قديم 18-04-06, 11:47 AM
محمود حامد الأثري محمود حامد الأثري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-04-06
المشاركات: 6
افتراضي الأدب قبل العلم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حضرة الأستاذ الأجل الشيخ زياد ازددت في نظري عظمة وإني والله في غاية السرور على صفاء نيتك وأتوجه بالعتب إلى الأخ خالد عمر على سوء ظنه فما هو الداعي لقولك (أما محاولاتك البائسة _ يا من تتسمى بـ محمود حامد الأثري _ في إظهار كلام الشيخ التكلة وكأنه يقصد بكلامه الشيخ الكمداني ثم تذهب للشيخ الكمداني وتحاول أن تستصدر منه المقال السابق فإنها حيل باتت مكشوفة) فيا أخ خالد، العلم رحم بين أهله، فلا محاولات ولا بؤس ولا حيل وووووووو، وأدعوك إلى التخلق بأخلاق السلف في أدب الحوار، ولست أنا كما تظن ممن ينـزل إلى مستوى التحايل والحيل !
أخي الشيخ زياد أكرر لك شكري على أخلاقك العالية وفهمك لقصدي في الحوار الذي يدور بيني وبين من يعتني بالسنة والله يعلم كم أنا أستفيد منك ومن تحقيقاتك ومقالاتك. وإني وللأمانة سوف أخبر الشيخ أديب ليقرأ كلامك بنفسه ليهنأ الأخ خالد وإني أعتقد أن الأخ الكمداني سيكون مسروراً من كلامك وتوضيحك وفق الله الجميع على ما يحب ويرضى
رد مع اقتباس
  #80  
قديم 18-04-06, 03:33 PM
خالد بن عمر خالد بن عمر غير متصل حالياً
عامله الله بلطفه
 
تاريخ التسجيل: 11-03-02
الدولة: بلاد غامد _ بالجرشي
المشاركات: 4,573
افتراضي الحمد لله عل

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الأخ محمدود حامد الأثري أعتذر إليك إن كنت اسأت إليك بما قلت
وسبب ردي السابق أني لا أعرفك عينا ولا حالا _ وليس نقصا أو عيبا فيك أن لا يعرفك مثلي _ فمشاركاتك وهذه الرابعة منها كلها متعلقة بهذا الموضوع ، وكان الأولى بك أن تستفصل من الشيخ التكلة قبل أن تنقل الكلام أو تتابع ما يحدث في الملتقى من أهل البدع كمحمد با ذيب وغيره من المبتدعة الذين أراودا أن يطعنوا في أمانة الشيخ التكلة والتشكيك في صدقه
ولتعلم أني لم أر الشيخ التكلة بعيني ولم أسمع صوته ، لكني رجل من أهل السنة ولن أرضى أن يأتي مبتدع ليتنقص من أحدهم بغير حق
والمشكلة التي حدثت للشيخ التكلة مع المبتدعة لم يكن لعاقل من الكتاب في الملتقى أن يسكت عن حق يعلمه أو يحاول أن يمسك العصا من المنتصف .
وقد رددتُ على إخوة أعرف أعيانهم بما أدين الله به فكيف بمن لا أعرف عينه ولا حاله مثلك أخي الفاضل وليس نقصا فيك كما سبق
وبعد أن أبنت أنك لم تقصد إثارة الفتنة من جديد فإني أقدم لك اعتذاري حيث إني أسأت بك الظن
وأسأل الله أن يغفر لنا جميعا
__________________
طويلب العلم أبو عبد الرحمن خالد بن عمر الفقيه الغامدي
قال الخليل بن أحمد الفراهيدي : إِذا كُنْتَ لاَ تَدْرِي ، وَلَمْ تَكُ بِالَّذِي ... يُسائِلُ مَنْ يَدْرِي ، فَكَيْفَ إِذاً تَدْرِي
قال الإمام الكرجي القصاب : (( مَنْ لَمْ يُنْصِفْ خُصُوْمَهُ فِي الاحْتِجَاجِ عَلَيْهِمْ ، لَمْ يُقْبَلْ بَيَانُهُ ، وَأَظْلَمَ بُرْهَانُهُ ))
قال الإمام الذهبي : (( الجَاهِلُ لاَ يَعلَمُ رُتْبَةَ نَفْسِه ، فَكَيْفَ يَعْرِفُ رُتْبَةَ غَيْرِهِ ))
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 07:43 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.