ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > المنتدى الشرعي العام

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 16-07-19, 02:34 PM
عمر بن غلام رسول عمر بن غلام رسول غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-06-16
المشاركات: 23
افتراضي أفيدوا: ما هو الأثر العملي لتأخر تسليم رأس المال على عقد السلم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته يا إخوة،

إذا كان قبض رأس المال في مجلس العقد من شروط السلم، أو قبضه قبل مضي يومين أو ثلاثة عند المالكية، فما أثر تأخير القبض إلى ما بعد ذلك؟ فالمشتري والبائع قد يعقدان السلم في مجلس العقد ويُعَيِّنان أوصاف المبيع والثمن والأجل إلخ، ولكن لا يتم تسليم الثمن في مجلس العقد، بل ينتظران بضع أيام ثم يتم تسليم رأس المال. وعند تسليم رأس المال، هما مقتنعان بما افتقا عليه في مجلس العقد وينويان إجراء العقد كذلك، بنفس المبيع والأجل إلى التي اتفقا عليها. فهل يبقى العقدُ باطلاً بعد ذلك، ويلزم البائع ردّ رأس المال ويلزم المشتري ردّ المبيع إن قبضه بعد حلول الأجل؟

فما الفرق المؤثر بين هذه الحالة وما لو أخّرا العقد في البداية بضعَ أيام ثم عقدا السلم وتم تسليم رأس المال في مجلس العقد عندئذ؟ ففي الحالة الأولى لديهما نفس النية في الاستمرار في العقد كما في الحالة الثانية؟ طبعاً هما لا يُعيدان الإيجاب والقبول في الحالة الأولى، مكتفيين في ذلك بما وقع في مجلس العقد (الذي صار باطلاً لما أخّرا تسليم رأس المال)، ولكنهما متفقان على إجراء ما عقدا عليه. فهل يمكن أن يصير العقدُ صحيحاً عند تسليم رأس المال؟ فهو مثل الحالة الثانية إلا كأنه وقع الإيجاب والقبول متقدما على العقد، لأنه وقع في مجلس العقد الباطل قبل بضع أيام من تسليم رأس المال.

وقد يَرِد مثل هذا السؤال في عقود أخرى التي يجب فيها القبض في مجلس العقد، فتأخر القبض وبقيتْ نية العاقدين كما كانت في مجلس العقد.
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 27-07-19, 01:34 AM
عمر بن غلام رسول عمر بن غلام رسول غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-06-16
المشاركات: 23
افتراضي رد: أفيدوا: ما هو الأثر العملي لتأخر تسليم رأس المال على عقد السلم

للرفع
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 27-07-19, 02:55 AM
أبو عبد الله التميمي أبو عبد الله التميمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-04-08
المشاركات: 2,006
افتراضي رد: أفيدوا: ما هو الأثر العملي لتأخر تسليم رأس المال على عقد السلم

كنت بحثت أصل المسألة قديما، وكتبته هنا:
https://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=364931

والأثر بيّن فيما إذا لم يريدا عقد العقد مرةً أخرى أو أراده على غير الصفة التي اتفقا عليها
فإنهما لا يلزمهم شيء مما اتفقا عليه في العقد الأول
مع أن عقد السلم لو حكم بصحته لصار لازما لهما

إن أرادا أن يعقدا ذات العقد بشروطه وأوصافه فإنهما يعقدان عقدًا جديدًا
ولو كان بنفس شروط العقد الماضي وأوصافه

والله أعلم
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 04-08-19, 10:03 AM
عمر بن غلام رسول عمر بن غلام رسول غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-06-16
المشاركات: 23
افتراضي رد: أفيدوا: ما هو الأثر العملي لتأخر تسليم رأس المال على عقد السلم

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبد الله التميمي مشاهدة المشاركة
كنت بحثت أصل المسألة قديما، وكتبته هنا:
https://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=364931

والأثر بيّن فيما إذا لم يريدا عقد العقد مرةً أخرى أو أراده على غير الصفة التي اتفقا عليها
فإنهما لا يلزمهم شيء مما اتفقا عليه في العقد الأول
مع أن عقد السلم لو حكم بصحته لصار لازما لهما

إن أرادا أن يعقدا ذات العقد بشروطه وأوصافه فإنهما يعقدان عقدًا جديدًا
ولو كان بنفس شروط العقد الماضي وأوصافه

والله أعلم
جزاك الله خيراً

قولك "فإنهما لا يلزمهم شيء مما اتفقا عليه في العقد الأول"؛ أقول: ولكن هل يلزمهما عدم إمضاء ما اتفقا عليه في العقد الأول حتى يعقدا عقداً جديداً صحيحاً، حيث يكون من آثار العقد الباطل وجوب رد الثمن إلى المشتري ورد المبيع إلى البائع ولا يجوز التمليك إلا بأن يصرحا بعقد جديد؟ أم أنه يجوز لهما أن يُمضيا ما عقدا عليه أولاً من غير إنشاء عقد جديد، فيقبض المشتري المبيع ويقبض البائع الثمن ولا يضرهما بطلان العقد في هذا؟
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 04-08-19, 12:11 PM
أبو عبد الله التميمي أبو عبد الله التميمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-04-08
المشاركات: 2,006
افتراضي رد: أفيدوا: ما هو الأثر العملي لتأخر تسليم رأس المال على عقد السلم

وإياك

هذه المسألة قد تخرّج على مسألة الصيغة في البيع والسلم
هل له صيغة معينة كما هو مذهب الشافعية
فيكون بلفظ أسلمتك أو أسلفتك...
ويكون بهما وبلفظ البيع أيضًا كما عند الحنابلة وغيرهم

أم ليس له صيغة وكل ما دل عليه من قول أو فعل انعقد به كما هو مذهب مالك ورواية عن أحمد اختارها ابن تيمية رحمه الله

أقول هذا مدراسةً
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 14-08-19, 07:33 PM
عمر بن غلام رسول عمر بن غلام رسول غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-06-16
المشاركات: 23
افتراضي رد: أفيدوا: ما هو الأثر العملي لتأخر تسليم رأس المال على عقد السلم

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبد الله التميمي مشاهدة المشاركة
وإياك

هذه المسألة قد تخرّج على مسألة الصيغة في البيع والسلم
هل له صيغة معينة كما هو مذهب الشافعية
فيكون بلفظ أسلمتك أو أسلفتك...
ويكون بهما وبلفظ البيع أيضًا كما عند الحنابلة وغيرهم

أم ليس له صيغة وكل ما دل عليه من قول أو فعل انعقد به كما هو مذهب مالك ورواية عن أحمد اختارها ابن تيمية رحمه الله

أقول هذا مدراسةً
جزاك الله خيراً، وننتظر، عسى أن يكون عند بعض الإخوة زيادة فائدة في الموضوع.
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 11:25 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.