ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى عقيدة أهل السنة والجماعة

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #21  
قديم 28-02-07, 03:27 PM
العدناني العدناني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-01-06
المشاركات: 320
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمار احمد المغربي مشاهدة المشاركة
كان عندي مقطع صوتي للشيخ ابي اسحق الحويني
يعتذر فيه انه اخطأ في مرة وقال ان الاستواء الاستقرار .. وقال انه اخطا لان معنى الاستقرار يعارض
حديث النزول
وساق كلام اخر لا اتذكره ..فلو وجدت هذا المقطع ساضعه باذن الله
أحسنتم أخي

إذا لم تجد المقطع نريد من يتأكد من الشيخ وينقل الرد هنا
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 28-02-07, 06:42 PM
عبدالله الخليفي المنتفجي عبدالله الخليفي المنتفجي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-03-05
المشاركات: 1,668
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كمال علي صالح مشاهدة المشاركة
سأتأمل وأدرسها جيدا إن شاء الله.
وأتمنى أن أجد من يجيبني على أسألتي أثناء الدراسة إجابة علمية تامة.
لكن أخي المشرف، ما علمته هو أن ابن حجر مفوض في الحقيقة والنووي مفوض في الحقيقة.. فهل هما ضالان؟؟ أم لهما آراء أخرى غير التي في الفتح والمنهاج؟؟
ترفقوا بتعليمنا من فضلكم ولا تقسوا علينا كما فعل الأخ الخليفي.. فإنه علم.. وللتعليم آداب
عفا الله عنك

في مسائل الإعتقاد

لا يصح الإعتماد على أسماء الرجال فقط

وأحسب أنك ممن ينبذ التقليد

وإلا فابن خزيمة _ إمام الأئمة لم يكن مفوضاً _

وابن رجبٍ الحنبلي لم يكن كذلك

ولا ابن عبد البر المالكي

وإمكاننا أن نعد قائمةً طويلةً من العلماء الذين أثبتوا دون تكييف

فمنهم الإمام الشافعي

ولن أعتمد هنا على نقل ابن تيمية أو ابن القيم

وإنما سأذهب للحافظ ابن حجر _ رحمه الله _

قال الحافظ في الفتح (( وأخرج ابن أبي حاتم في مناقب الشافعي عن يونس بن عبد الأعلى سمعت الشافعي يقول: لله أسماء وصفات لا يسع أحدا ردها، ومن خالف بعد ثبوت الحجة عليه فقد كفر، وأما قبل قيام الحجة فإنه يعذر بالجهل لأن علم ذلك لا يدرك بالعقل ولا الرؤية والفكر، فثبت هذه الصفات وننفي عنه التشبيه كما نفى عن نفسه، فقال (ليس كمثله شيء) ))

قلت مناقب الشافعب لابن أبي حاتم من مرويات الحافظ ابن حجر في معجمه المفهرس

ولا هكاري أو عشاري هنا
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 28-02-07, 08:17 PM
كمال علي صالح كمال علي صالح غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-02-07
المشاركات: 34
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الخليفي المنتفجي مشاهدة المشاركة
، فنثبت هذه الصفات وننفي عنه التشبيه كما نفى عن نفسه، فقال (ليس كمثله شيء)
يا عبد الله..
كل الخلاف هو حول طريقة الإثبات التي نطق بها ابن حجر!
فأين وجه الدليل من كلام الحافظ ابن حجر على الإثبات الذي تقول به!؟
هل مجرد قوله: نثبت" يؤخذ منه أنه غير مفوض؟!
فما أعلمه أن الأشعري والباقلاني وغيرهم أثبتوا آخر الأمر.. لكن السؤال الكبير: ماذا أثبتوا؟؟
أثبتوا الصفات..
لكن على أي نحو أثبتوها؟؟
هل على نحو إثباتهم العلم والقدرة والإرادة من كونها صفات قديمة قائمة بذات الله تعالى أزلا وأبدا.. أو على نحو آخر؟؟
ترفق بي أخي وخذني على قد عقلي
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 28-02-07, 08:53 PM
أهل الحديث أهل الحديث غير متصل حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: 10-07-02
المشاركات: 1,928
افتراضي

عموما أخي كمال نعتذر عن إيقافك عن المشاركة في الملتقى لمخالفتك للشروط العامة للكتابة في الملتقى وهي عدم مخالفة عقيدة أهل السنة والجماعة ، وننصحك بالعودة للعقيدة الصحيحة وترك البدع

وهذا رابط مفيد

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...991#post467991
__________________
من يحرم الرفق يحرم الخير كله
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 28-02-07, 11:57 PM
عبدالله الخليفي المنتفجي عبدالله الخليفي المنتفجي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-03-05
المشاركات: 1,668
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كمال علي صالح مشاهدة المشاركة
يا عبد الله..
كل الخلاف هو حول طريقة الإثبات التي نطق بها ابن حجر!
فأين وجه الدليل من كلام الحافظ ابن حجر على الإثبات الذي تقول به!؟
هل مجرد قوله: نثبت" يؤخذ منه أنه غير مفوض؟!
فما أعلمه أن الأشعري والباقلاني وغيرهم أثبتوا آخر الأمر.. لكن السؤال الكبير: ماذا أثبتوا؟؟
أثبتوا الصفات..
لكن على أي نحو أثبتوها؟؟
هل على نحو إثباتهم العلم والقدرة والإرادة من كونها صفات قديمة قائمة بذات الله تعالى أزلا وأبدا.. أو على نحو آخر؟؟
ترفق بي أخي وخذني على قد عقلي
بما أنك موقوف فلن أطيل المشاركة

أنا نقلت كلام الشافعي وليس كلام الحافظ _ رحمه الله _

ونعم قول الشافعي (( نثبت )) يدل على عدم التفويض لأنه نفى التشبيه

ولو كان مفوضاً لما احتاج إلى نفي التشبيه

فالذي لا يثبت شيئاً على الحقيقة لا ترد عليه شبهة استلزام التشبيه

نعم الصفات الذاتية تثبت لله على أنها صفات قديمة أزلية

بمعنى أنها لا تنفك عن الذات

ولكن هناك صفات فعلية

ومعنى فعلية أنها متعلقة بالمشيئة

ولنأخذ مثلاً صفة الإستواء

قال ابن جرير في تفسيره (( يقول تعالى ذكره: المعبود الذي لا تصلح العبادة إلا له أيها الناس {الذي خلق السماوات والأرض وما بينهما} من خلق {في ستة أيام} ثم استوى على عرشه في اليوم السابع بعد خلقه السماوات والأرض وما بينهما ))

فهو هو إمام من أئمة السلف التفسير يقر بأن الإستواء حصل بعد إن لم يكن

وهذا يعني أنه متعلقٌ بالمشيئة

وهذا ما يسمى بالصفات الفعلية
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 01-03-07, 01:28 AM
حرملة بن عبد الله حرملة بن عبد الله غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-02-07
المشاركات: 120
افتراضي

لا ينبغي الجـدال في هذه المسـالك الوعرة
__________________
قال يونس الصدفي : ما رأيت أعقل من الشافعي، ناظرته يوماً في مسألة، ثم افترقنا، ولقيني، فأخذ بيدي ثم قال: يا أبا موسى، ألا يستقيم أن نكون إخواناً وإن لم نتفق في مسألة ؟!

رد مع اقتباس
  #27  
قديم 01-03-07, 08:10 AM
احمد الشمري احمد الشمري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-08-06
المشاركات: 342
افتراضي

بصراحة لو أن شخصا قال لي انه لايعرف معنى اليد أو الوجه

لقلت انه مجنون
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 01-03-07, 08:36 AM
سامى سامى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-01-03
المشاركات: 12
افتراضي

إخواني

النص يحتوي أمرين : لفظ ومعني

والعلاقة بينهما كما لا يخفاكم على ثلاثة أحوال :

إما مطابقة

أو تضمن

او تلازم

فالعلاقة بين الاستقرار والاستواء واحدة من هذه الثلاث ولا بد

وأما الاستواء والعلو فعلو الله صفة ذات

والاستواء صفة فعل لله

فهو قبل خلق العرش أصلا كان في علو وإن كان غير مستوي على العرش لعدمه
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 01-03-07, 09:26 PM
صالح بن علي صالح بن علي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-08-04
المشاركات: 733
افتراضي

505 - وأخبرنا أحمد ، أخبرنا عبد الله ، ثنا ابن شيرويه ، ثنا إسحاق ، أخبرنا بشر بن عمر ، قال : سمعت غير واحد من المفسرين يقولون : الرحمن على العرش استوى (1) قال : على العرش استوى : ارتفع


506 - أخبرنا عبد الله بن محمد بن أحمد ، قال : ثنا عبد الصمد بن علي ، قال : حدثني محمد بن عمر بن كبيشة أبو يحيى النهدي ، بالكوفة في جبانة سالم قال : حدثنا أبو كنانة محمد بن أشرس الأنصاري قال : ثنا أبو عمير الحنفي ، عن قرة بن خالد ، عن الحسن ، عن أمه ، عن أم سلمة في قوله الرحمن على العرش استوى (1) قالت : « الكيف غير معقول والاستواء غير مجهول والإقرار به إيمان والجحود به كفر »


509 - أخبرنا محمد بن جعفر النحوي ، إجازة ، ثنا أبو عبد الله نفطويه قال : حدثني أبو سليمان داود بن علي قال : كنا عند ابن الأعرابي فأتاه رجل فقال له : ما معنى قول الله ، عز وجل ، الرحمن على العرش استوى (1) ؟ فقال : هو على عرشه كما أخبر ، عز وجل ، فقال : يا أبا عبد الله ليس هذا معناه ، إنما معناه استولى ، قال : اسكت ما أنت وهذا ؟ لا يقال : استولى على الشيء إلا أن يكون له مضاد ، فإذا غلب أحدهما قيل استولى ، أما سمعت النابغة : ألا لمثلك أو من أنت سابقه سبق الجواد إذا استولى على الأمد


519 - وسئل محمد بن جعفر عن قول الله تعالى الرحمن على العرش استوى (1) قال : « من زعم أن الله استوى على العرش استواء مخلوق على مخلوق ، فقد كفر ، ومن اعتقد أن الله استوى على العرش استواء خالق على مخلوق ، فهو مؤمن » . والذي يكفي في هذا أن يقول : إن الله استوى على العرش من غير تكييف


نقلته من كتاب اللالكائي
__________________
اللهم انصر المسلمين في كل مكان
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 03:47 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.