ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 19-07-07, 08:34 PM
أم أحمد الحافظ أم أحمد الحافظ غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-12-05
المشاركات: 186
افتراضي سؤال عن عبارة خامسة في شرح علل الترمذي لابن رجب

وهذا سؤال خامس :
جاء في النوع الأول " من ضعف حديثه في بعض الأوقات دون بعض ":
" ومنهم سعيد بن أبي عروبة ...وأما من سمع منه بعد الاختلاط فجماعة ...ومنهم : أبو نعيم الفضل بن دكين. قال: كتبت عن سعيد بن أبي عروبة حديثين, ثم اختلط فقمت وتركته. "

وسؤالي:
هذا القول دليل على أن أبا نعيم لم يسمع من ابن أبي عروبة سوى حديثين, وأنه سمعهما قبل الاختلاط, فلم سلكه ابن رجب مع من سمع بعد الاختلاط ؟
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 20-07-07, 04:16 AM
خادم أهل الحديث خادم أهل الحديث غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-03-03
المشاركات: 125
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قال البخاري فى"التاريخ الكبير ج3ص505"-ترجمة سعيد بن أبي عروبة-:......وقال أبو نعيم:كتبت عنه بعد مااختلط حديثين.....

وجزيتم خيرا
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 20-07-07, 05:11 AM
عبدالكريم الشهري عبدالكريم الشهري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 31-12-05
المشاركات: 192
افتراضي

بارك الله فيكما

فما فهمتيه وفقك الله من ان كلام ابي نعيم يدل على انه سمع منه قبل الاختلاط ليس كما فهمتي
بل كلامه يدل على عكس ذلك

فان قوله:" ثم اختلط " يعني في نفس المجلس
فان ابا نعيم سمع منه ابتداء حديثين ثم ظهر التخليط من ابن ابي عروبة فلما تبين له تخليطه قام عنه
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 20-07-07, 07:03 PM
أبو حازم الكاتب أبو حازم الكاتب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-08-06
المشاركات: 1,235
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على رسول الله وبعد :
بارك الله فيك قد ورد في النص الذي ذكره ابن رجب عن أبي نعيم روايتان :
الأولى : وهي رواية البخاري في التاريخ الكبير ( 3 / 504 ) قال : ( قال أبو نعيم كتبت عنه بعد ما اختلط حديثين ) وقال في الضعفاء الصغير ( ص 105 ) برقم ( 138 ) : سمعت أبا نعيم يقول : كتبت عنه بعد ما اختلط حديثين ) وقد ذكر الرواية أيضا المزي في تهذيب الكمال ( 11 / 10 ) وابن حجر في تهذيب التهذيب ( 4 / 57 )
الثانية : وهي رواية محمد بن يحيى بن كثير قال : ( سمعت أبا نعيم يقول كتبت عن سعيد بن أبي عروبة حديثين ثم اختلط فقمت وتركته ) وهي التي ذكرها ابن رجب والذهبي في ميزان الاعتدال ( 2 / 151 )
وقد ذكر الروايتين ابن عدي في الكامل في الضعفاء ( 3 / 393 )
وهنا يظهر لي ثلاثة أجوبة :
1 – إما ترجيح رواية البخاري فهو أثبت .
2 – وإما أن تحمل الرواية الثانية أنه روى عنه وهو لا يعلم باختلاطه ثم عرف ذلك .
3 – وإما أن يكون قوله ( اختلط ) أي وهو يحدثه ساعتها خلط في الحديث فظهر له أنه قد اختلط ويؤيده قوله ( فقمت وتركته )


ملحوظة : كتبت الرد بالأمس الساعة 12 ومن وقتها حاولت وضعها ووضع غيرها من المشاركات وإرسالها ولكن تصفح الموقع بطيء جدا مما ممنع من كتابة مشاركاتي الأخرى وإذا فتحت الصفحة لا يتم الإرسال وكررت هذا كثيرا وهذه المشكلة تحدث معي في هذا الموقع خاصة منذ أيام ولا أدري ما السبب فلعل الإخوة المشرفين يذكرون لي كيف احل هذه المشكلة بارك الله فيهم
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 21-07-07, 12:53 AM
عبدالكريم الشهري عبدالكريم الشهري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 31-12-05
المشاركات: 192
افتراضي

جزيت خيرا

لو كان هناك تعارض بين رواية البخاري ومحمد بن يحيى فانه لا يصار الى الترجيح الا عند تعذر الجمع

والذي يظهر انه لا تعارض بينهما
وان ابا نعيم قد ذكر القصة لتلاميذه على اوجه مختلفه تحمل البخاري منها وجها مختصرا صريحا
وتحمل محمد بن يحيى وجها اخر مفصلا يقارب الصريح في معناه




ورواية محمد عن ابي نعيم قوله : كتبت عن سعيد بن أبي عروبة حديثين, ثم اختلط فقمت وتركته.

فيها تفسيرها وبيانها فانه قال:" ثم اختلط فقمت وتركته"
وهذا بين في ان الاختلاط وسماع الحديثين كانا في مجلس واحد.

ثم ان ما فيها من الاجمال مبين ومفسر برواية البخاري رحمه الله وبالله التوفيق.
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 24-07-07, 10:21 PM
أم أحمد الحافظ أم أحمد الحافظ غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-12-05
المشاركات: 186
افتراضي

جزاكم الله خيرا فقد زال الإشكال
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 03:26 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.